中华钢结构论坛 China Structure Forum

标题: CCTV [打印本页]

作者: yl.zhang 时间: 2005-9-13 11:29 标题: CCTV

央视效果图

作者: wxfwj 时间: 2005-9-16 09:37 标题: 回复： CCTV

CCTV央视大楼在争议中开工了,不知道现在施工进展到什么阶段了.
有人了解现在的情况吗? 关于 CCTV央视大楼设计的种种弊端在其他专栏帖子很多.我不再多说.只希望这座大楼不要重演英国千年穹顶的悲剧----因结构危及安全,不得不拆掉.或者在施工中倒塌.

作者: wg01 时间: 2005-9-16 15:34 标题: 回复：回复： CCTV

wxfwj wrote:
CCTV央视大楼在争议中开工了,不知道现在施工进展到什么阶段了.
有人了解现在的情况吗? 关于 CCTV央视大楼设计的种种弊端在其他专栏帖子很多.我不再多说.只希望这座大楼不要重演英国千年穹顶的悲剧----因结构危及安全,不得不拆掉.或者在施工中倒塌.

央视大厦目前是用Etabs和Ansys两种软件计算的，采用新技术，应当可以建成使用，只是耗资确实有些大了，值不值得花这么多钱的确需要冷静考虑考虑

作者: 邓箫骧 时间: 2005-9-16 17:03 标题: 回复： CCTV

用Etabs和Ansys两种软件计算就能保证结构的安全了吗？结构在静力作用下的分析拿PKPM算都没问题。可是地震作用下呢？

作者: wg01 时间: 2005-9-18 15:01 标题: 回复：回复： CCTV

邓箫骧 wrote:
用Etabs和Ansys两种软件计算就能保证结构的安全了吗？结构在静力作用下的分析拿PKPM算都没问题。可是地震作用下呢？

呵呵，安全与危险都是相对的，如果不安全就完全不能做，那我看美国没必要在发射航天飞机了，因为都已经掉下来两架列，人类文明本来就是在不断探索中缓慢前进地嘛

因此cctv大厦只存在值不值盖的问题，

至于审美，更是仁者见仁智者见智的问题，本来就说不清楚，

如果我们今天的国力和美国一样强大，向结构极限发出挑战应当是能得到大多数人理解地

作者: welite 时间: 2005-9-22 12:58 标题: 回复： CCTV

cctv对结构做了罕遇地震下的弹塑性分析。
国外做结构设计都是精确到塑性铰出现位置，哪一根杆件最先破坏及破坏大致方向。
Etabs和Ansys全球通用，结构计算性能稳定。属于真正的有限元分析软件。
中国暂时还没有。有的都很粗糙，随便几个人就编出来的东东，对大型结构不行。

作者: ruralboy 时间: 2005-9-26 15:17 标题: 回复： CCTV

反对，请问怎么叫真正的有限元软件？现在有限元理论已经比较成熟，只不过一般的结构计算软件单元类型少了些而已，但对于分析整体结构而言不就是用的三维梁单元，可能再用点壳单元，国内软件肯定都有这些东西吧。外国人做的可能更成熟一点，但也不能说中国的计算软件是几个人随便就编出来的东东，反对，强烈反对。
其实对地震进行定量分析本来就是扯淡，算的好不如想的好。结构不合理，怎么都会有隐患。

作者: Maker.xu 时间: 2005-10-2 21:02 标题: 回复： CCTV

完全超越了《高规》和《高钢规》；真不知道这两本规范还是否需要学习？

作者: wg01 时间: 2005-10-3 16:21 标题: 回复：回复： CCTV

ruralboy wrote:
反对，请问怎么叫真正的有限元软件？现在有限元理论已经比较成熟，只不过一般的结构计算软件单元类型少了些而已，但对于分析整体结构而言不就是用的三维梁单元，可能再用点壳单元，国内软件肯定都有这些东西吧。外国人做的可能更成熟一点，但也不能说中国的计算软件是几个人随便就编出来的东东，反对，强烈反对。
其实对地震进行定量分析本来就是扯淡，算的好不如想的好。结构不合理，怎么都会有隐患。

国内的软件在算法上同国外的软件确实没太大区别，但在计算稳定性上确实有很大的差距，我们不可以夜郎自大，客观的差距还是要承认，不过软件不稳定俺觉得跟操作系统还是有一定关系的，国外的软件，特别是美国的软件，同操作系统公司（说白了也就是微软）之间都是达成过秘密协议的，在算法上的猫腻是国内计算软件无法相比的，总之一句话，还是信息不对称，呵呵

作者: wg01 时间: 2005-10-3 16:24 标题: 回复：回复： CCTV

Maker.xu wrote:
完全超越了《高规》和《高钢规》；真不知道这两本规范还是否需要学习？

这两本规范还是很有用地，毕竟你不可能每天作个央视出来嘛，呵呵

规范其实都是前人的经验，只有站在巨人的肩膀上，人才能看的更远

作者: number204 时间: 2005-10-5 22:39 标题: 回复： CCTV

只注重外表，而不注重内涵。我看这个建筑物使用起来并不会很方便，如果我们不注重建筑物的使用功能的话，那么恐怕它也失去了存在的价值，尤其是这样一个耗资巨大的庞然大物。

作者: caocgz 时间: 2005-10-6 23:07 标题: 回复： CCTV

央

作者: Maker.xu 时间: 2005-10-11 19:14 标题: 回复： CCTV

怎么看着就和这个工程有了一点感觉了.

作者: Maker.xu 时间: 2005-10-12 08:28 标题: 回复： CCTV

这个建筑的感觉也差不多.

作者: welite 时间: 2005-10-28 19:16 标题: 回复： CCTV

cctv除了使用中国规范外,在抗震方面大量参考美国规范,因为参照中国规范已超越太多.
cctv所有的图及审查报告我都有幸看到并咨询相关设计人员,安全不是问题.
审查专家都没有什么问题,可能是对美国规范不熟悉.

作者: 浮在空中的鱼 时间: 2005-12-5 16:06 标题: 回复：回复： CCTV

Maker.xu wrote:
怎么看着就和这个工程有了一点感觉了.

那个楼好象是西班牙的吧,比央视大楼难度小多了.

作者: lucy 时间: 2006-2-22 12:04 标题: 回复： CCTV

最近拍的cctv现场

作者: liuzhengquan_79 时间: 2006-6-15 18:52 标题: 回复： CCTV

挑战无处不在，但是个人要做与自己身份相符的事，国家也要做与自己实力相符的事，不能一味的哗众取宠，一个鸟巢就够让人难受的了，这么大手笔的浪费纳税人的钱实在是有点说不过去，投这么多钱给那些所谓的大建筑师做实验有必要吗？要是从设计到施工全由中国人自己解决那才叫牛X

作者: 新人类 时间: 2006-6-26 11:33 标题: 回复： CCTV

央视1

作者: 新人类 时间: 2006-6-26 11:34 标题: 回复： CCTV

央视2

作者: 新人类 时间: 2006-6-26 11:34 标题: 回复： CCTV

央视3

作者: 新人类 时间: 2006-6-26 11:35 标题: 回复： CCTV

央视4

作者: 新人类 时间: 2006-6-26 11:36 标题: 回复： CCTV

央视5

作者: 新人类 时间: 2006-6-26 11:37 标题: 回复： CCTV

央视6

作者: qwh 时间: 2006-9-28 11:28 标题: 回复：回复： CCTV

welite wrote:
cctv除了使用中国规范外,在抗震方面大量参考美国规范,因为参照中国规范已超越太多.cctv所有的图及审查报告我都有幸看到并咨询相关设计人员,安全不是问题.审查专家都没有什么问题,可能是对美国规范不熟悉.

welite，我想请教个问题，如果美国的规范比我们的好，那我们干脆直接就用美国的规范算拉，何必编自己的规范那？还有以前本论坛里有个编辑告诉我说中国的很多规范都是抄别人的，因为自己没有钱做实验，出国留学的学者学成归来后就把外国的东西直接改了变成自己的创造，然后写到规范里？他就这么说的！我这个问题问的可能比较愚蠢，但是我还是要问！
接着我说下我对这个建筑的意见：这个建筑是哈库斯设计的，应该说是这是现代文明已经长时间遗忘古典美后的恶劣作品，他就和毕加索的画以及法国的蓬皮度艺术馆一样让人不堪如目，他的这个设计，非常生硬的和中国人的文化割裂开，换句话讲他就是个鹤立鸡群的怪物！据说这个建筑还是中国的9个建筑大师做评委评出来的，居然一致通过！我就纳闷，这9个人怎么能想的一样那？后来想明白拉！中国传统教育的“优势”体现在这个9个评委身上拉，想的一模一样----真是佩服！哈库斯的作品在中国充分的证明了他的聪明才智，反证出中国建筑界的无能！-------自从梁思城死后，中国只能让外国人做中国人的建筑，是这个意思把！最后我要说，这个建筑就象个跪着的人！我知道编辑看了我这个帖子要给差评价，但是我坚决保留我的看法！

作者: yl.zhang 时间: 2007-4-13 22:07 标题: 2007.3.2

现场图片

作者: yl.zhang 时间: 2007-4-13 22:10 标题: 回复： CCTV

2006.9.24

作者: yl.zhang 时间: 2007-4-13 22:13 标题: 回复： CCTV

现场全景

作者: dusly 时间: 2007-4-18 09:01 标题: 回复： CCTV

我也来添几张现场的照片

作者: dusly 时间: 2007-4-18 09:16 标题: 回复： CCTV

来张特写

作者: dusly 时间: 2007-4-18 11:45 标题: 回复： CCTV

再来张

作者: boyz 时间: 2007-5-23 11:56 标题: 回复： CCTV

华而不实，只能是对结构和施工技术人员的考验，然后成为教课书上的范例。

作者: ZyueZ 时间: 2007-5-30 17:19 标题: 回复： CCTV

首先说明我是学结构的，最先看到央视新大楼的效果图感到不可思议，这样的结构无论从任何一个方面都超出了教科书、经验、规范上的条条框框。看到图片上如此密的柱子和斜撑我也无法看出它在结构上有多少创新，最多就是一个野蛮结构。建筑上的美感有没有我不敢发表评论，但是就结构上完全没有任何美感可言。在中国这样一个发展中国家耸立着这样的一个建筑我觉得很可悲，听说造价是100个亿，100个亿啊，中国还有多少人没有解决温饱问题呢。看了图片之后我不再对其抗9度甚至是罕遇地震的能力表示怀疑，只是这样做出来的结构设计者心里有成就感嘛？如果我是这个结构的设计者我肯定不敢在别人面前说这是我学了N年之后的成果。

作者: 不懂钢结构 时间: 2007-6-13 15:41 标题: 回复： CCTV

图中防护网是一块一块的而不是整体的，是不是设在现场施焊的位置，作为操作平台？是不是除了起安全防护作用最重要的起防风的作用？

作者: 金领布波 时间: 2007-6-13 16:47 标题: 回复： CCTV

建筑的最根本功能是什么？是满足使用功能要求！
用高昂的代价换来这么一幢哗众取宠的庞然大物，作为中国最大的媒体，宣传的窗口，就是这样领会八荣八耻，这样倡导节约的？

作者: popylong 时间: 2007-6-17 14:32 标题: 回复： CCTV

每天上班推开窗户就看到这个一天天在长高，我们的钱呀。。。。。。
我会时不时上传的。

作者: 赵庆涛 时间: 2008-8-2 22:17

小声问下楼半腰挂的是什么东西

作者: wjqsh 时间: 2008-8-6 16:34

结构形状已经完全超越了传统意义上的概念设计，不知道这样的建筑在今后是成功的范例还是失败的典型，但愿不要成为后者。抗震课都不知道该怎么给学生将概念设计了。

作者: tthong 时间: 2008-8-25 10:16

咋这么多愤青？？别在那里说这么多，有种你也设计一个好的东东出来？是不是全国的建筑都一样四四方方都好看了？学结构？？呵呵。没有一点创造性，还在这里嗷嗷叫！！！

作者: zhangji1060 时间: 2008-8-25 16:41

上楼的这位人士是否刚刚出道，不要这样骂人的，积点德吧！大家都只是在讨论大楼的适用性、安全性、经济性而已。上面一位同仁说了美国航天飞机已经爆炸了两次，照样不是还在飞行吗？我不敢与这位人士持有相同的观点，那么我想请问这位仁兄航天飞机爆炸了一次有多少人员死亡，在自然（大地震）力下，大楼一旦发生倒塌将会有多少人员伤亡啊，二者能比吗？

作者: compelete 时间: 2008-9-1 20:22

Maker.xu wrote:
怎么看着就和这个工程有了一点感觉了.

请问您发的两个效果图的工程名是什么呀？

作者: lanchlxc 时间: 2008-11-13 16:49

对于鸟巢我觉得虽然用钢量是一般的3到4倍感觉很浪费，但至少觉得这个建筑外型还是很有创造性很新颖有趣。况且，鸟巢的建造有几十项技术创新，对于结构设计和建造来说获得了很多经验。但是央视大楼就觉得实在不好看，不实用，超级浪费钱。

作者: wg01 时间: 2008-11-13 22:18

鸟巢并非第一次做，早在很多年前，欧洲就有个一个类似的工程，只是鸟巢没有这么大而已，呵呵，这样的工程还有很多，cctv大楼最早库哈斯是用来投一个荷兰商业区的标志性写字楼的，没中标，看到央视招标，库哈斯直接将原方案放大5倍，来投标，中列，就这么简单而已，呵呵

作者: okok 时间: 2008-11-14 09:01

compelete wrote:
请问您发的两个效果图的工程名是什么呀？

第1个是Europe's gate，欧洲之门，西班牙的马德里。两座高115米的大厦，各向对方倾斜15度，楼顶相对楼底错开距离30米。
混凝土和网状金属结构组合的结构。以电梯井的混凝土壁为中心，承受80％的重量，形成整幢大厦的“桅杆”，金属结构将侧压力分散并引导至地基。斜楼的地基也与众不同，它包括一个能抵消倾覆力的“千斤坠”，这是一块体积为6000立方米、重达1.5万吨的平衡体，它牢牢地拉住了向一侧倾斜的楼体。

第2个是Turning Torso，旋转的躯体，瑞典马尔默，190米高，54层。

作者: 3d 时间: 2008-11-14 09:08

估计这个欧洲之门不抗震.

作者: wg01 时间: 2008-11-14 22:55

欧洲这个板块历史上来看好像比较稳定，基本没怎么听说过什么有名的大地震，意大利那一代火山爆发倒是听说过，呵呵，感觉欧洲大多数属于6度区

作者: mingxi07 时间: 2013-9-26 10:47 标题: CCTV好有钱

这么大型的工程，整个都是用的钢结构，真的是太奢侈太有钱了，羡慕嫉妒恨啊。

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