中华钢结构论坛 China Structure Forum

标题: 连接节点的工程现状令人担忧 [打印本页]

作者: sumingzhou 时间: 2006-1-21 15:32 标题: 连接节点的工程现状令人担忧

最近在做钢结构不同刚接连接形式的试验，但试验结果不尽如人意，结合所碰到的一些工程情况，对中国钢结构工程的质量问题实为担心，倘若地震来临，估计倒塌的除了土坯房，砖混，下一个就是钢结构了，可能“抗震性能“比钢筋混凝土要差远了。绝非危言耸听，下面是一些实际情况：

1、箱型柱内隔板三面焊，节点区柱子翼缘腹板采用部分熔透焊。这是一些小加工厂的“常规做法”，承载力不足，变性能力极差，几乎不能耗能。
2、对接焊缝端部不加引弧板，端部缺陷大且难以焊透，承载力倒是没有多大问题，但变形稍大，焊缝端部及开裂，裂缝很快扩展而发生脆性断裂。
3、节点域加劲肋与梁翼缘错开很多，应力集中严重，影响变形能力，日本建议加劲肋厚度比梁翼缘厚一个级别（2~4mm），但实际工程中仍不能保证传力直接。

以上情况是在图纸有明确要求，且是专门为加工试验试件时仍然无视要求出现的，还有更令人担心的情况：

4、设计问题非常突出，有很多设计人员（包括一些国内很有名气的设计院的）半路出家，缺乏钢结构的基本概念，主要依赖设计软件的缺省参数，对计算结果不加判断，或判断不出问题，设计本身问题较大，如平面外计算长度错误（有相当多的例子），门式刚架梁柱不考虑腹板局部屈曲后的有效截面（程序只在计算文件中提供，图形应力比显示按全截面），拱式结构不考虑轴力（按梁单元计算，有一九运会工程还未完工就因计算模型错误而加固，结果还获得了建设部的优质工程奖）。
5、施工安装问题突出，高强螺栓不扭紧，甚至交工后手都可以拧动，扭剪型螺栓打掉螺栓尾部，悬臂梁段与梁翼缘的对接焊仅点焊或不焊透，不加衬板或随意设衬板（见有工程衬板转90度放置）等。
6、焊缝通过孔尺寸偏差大，且表面极为粗糙，狗骨式切削后不处理（清华有试验就是在狗骨处撕裂而发生脆性破坏）。

凡此种种，不胜枚举，吾辈应从何处努力，以正钢结构工程名声？

作者: 金领布波 时间: 2006-1-21 16:07 标题: 回复：连接节点的工程现状令人担忧

我是做工业钢结构设计的，上次去现场看到的情况也让我感到心忧。
因为工业构筑物的荷载一般较大，所以我们在设计时采用的柱间支撑比较大，有的甚至用到了H350X350焊接型钢，可一看其和柱子的连接节点，吓人，节点板相对很薄，若遇到较大的轴力，支撑还没坏，可能节点已经先失效了，根本达不到设计的初衷。
因为这个项目节点是钢结构公司来做设计，设计院和钢结构公司没有充分的沟通，所以出现这样的局面。
这是以后应该充分注意的问题。

作者: jianfeng 时间: 2006-1-22 19:40 标题: 回复：连接节点的工程现状令人担忧

请sumingzhou编辑解释一下第4项里的一句话：
“门式刚架梁柱不考虑腹板局部屈曲后的有效截面（程序只在计算文件中提供，图形应力比显示按全截面）”，这句话什么意思？

作者: sumingzhou 时间: 2006-1-23 10:52 标题: 回复：连接节点的工程现状令人担忧

有些程序在计算文件中给出了按全截面计算结果和按有效截面计算结果, 对于腹板高厚比较大的截面,可能不是全截面有效, 按全截面计算满足, 按有效截面计算可能不满足, 但应力比图形显示是按全截面, 是满足的. 如果不清楚有效截面的概念,可能就不去判断了.

作者: jianfeng 时间: 2006-1-24 15:57 标题: 回复：连接节点的工程现状令人担忧

sumingzhou 编辑，你上面回复的问题听起来很严重。能具体说一下哪些软件有此现象？PKPM-STS做门式刚架，其应力图是考虑有效截面还是全截面呢？

作者: sumingzhou 时间: 2006-1-26 22:46 标题: 回复：连接节点的工程现状令人担忧

原先STS有这个问题，新版的没看，不知道改了没有

作者: xiyu_zhao 时间: 2006-1-29 18:44 标题: 回复：连接节点的工程现状令人担忧

    钢结构工程在中国还是比较新兴的一种结构形式，其设计与施工的水平还没有像混凝土结构那样成熟。
    很多做钢结构设计的结构工程师对钢结构的了解也是仅限于理论上的，没有实际操作过（这一点在很多小一点设计院内很普遍，包括混凝土结构也存在这种情况），设计出来的图纸在实施中有很多问题。
    结构工程师过多的放权给了深化设计单位，（一般国内深化设计都是由制作单位来完成的），深化设计时考虑的多是经济问题（这与国内招投标存在的弊端有直接关系），而更少的考虑了本应该给予最多关注的技术可行性问题。
    施工过程中，也是由于招投标时恶性竞争造成的，施工单位多是以劣代优，这就造成了施工质量不容乐观。
    要彻底解决这方面的问题就要从根源做起，对开发商的开发资质以及能力（主要是资金保障）进行彻底的清查，不合格者绝对不能进行立项，这样也可以解决民工工资的问题。开发商资金存贮达不到项目总投资的７０％以上，开发过程中，多要求承建商垫资。
    由于目前招投标管理工作缺少必要的监督机制，招投标过程中多是暗箱操作，存在恶性压价的现象。
    再者，一般承建商与开发商都有一定的关系，这在政府工程中最为常见，监理比较难管理，或者干脆，承建商把监理通过一些不正当的方式摆平，就可以为所欲为了。
    所以，工程质量的根本问题在于机制，而不在于某个工程的参与单位。

作者: chinabq_kang 时间: 2006-3-25 11:35 标题: 回复：连接节点的工程现状令人担忧

现在的一些设计单位对钢结构只是一知半解，似懂非懂，东借西抄，把问题全留给制造和施工单位，而制造和施工单位为节约成本，对质量就不太重视了

作者: cuixiao 时间: 2006-3-28 22:26 标题: 回复：连接节点的工程现状令人担忧

sumingzhou编辑：在你的话题中提到，“狗骨式切削后不处理（清华有试验就是在狗骨处撕裂而发生脆性破坏）”，那么针对狗骨式节点，我想再请教你一下。狗骨式节点作为钢框架的梁－柱刚性节点的改进形式，国内外学者也提出了各种不同的改进方案，也都给出了自己的设计参数，但都很不统一。我想请问一下：1.针对狗骨式削弱部位的削弱形式，还需不需要新的改进？2.再对削弱参数进行研究还有必要吗？3.半刚性节点和狗骨式节点之间有没有可以衔接的地方？有劳了，多谢！

作者: sumingzhou 时间: 2006-3-30 16:55 标题: 回复：连接节点的工程现状令人担忧

       一点儿个人意见。
       狗骨式节点概念清楚，传力明确，性能优良，美国FEMA350把它作为SMF框架连接的推荐形式之一，但其加工要求较高，日本因其加工困难而不采用。我国虽在重要工程中采用了这种形式，但如果仅用火焰切割，而不做进一步处理，此处往往变成薄弱环节，在发展塑性形成塑性铰之前发生脆性断裂，导致更快、更严重的破坏。目前切削形式和尺寸研究似乎意义不是很大，防止脆性断裂可能更重要。

       至于半刚性连接，由于连接本身只承受部分弯矩，梁柱连接部位的梁可能不会产生足够的塑性变形，也不会要求构件的截面有足够的塑性转动能力，因此，可能不需要进行狗骨式处理。

作者: qwh 时间: 2006-4-3 15:21 标题: 回复：连接节点的工程现状令人担忧

sumingzhou wrote:
有些程序在计算文件中给出了按全截面计算结果和按有效截面计算结果, 对于腹板高厚比较大的截面,可能不是全截面有效, 按全截面计算满足, 按有效截面计算可能不满足, 但应力比图形显示是按全截面, 是满足的. 如果不清楚有效截面的概念,可能就不去判断了.

我认为这个是最危险的,因为不太容易发现.现在PKPM已经改了这个小缺点!之所以造成现在这个样子的局面,我认为学术研究方面要负责,因为到现在,你好好到书店里找一下关于钢结构节点设计方面的书,你会非常悲惨的发现,只有一本书是介绍钢结构节点设计的,好象是
<钢结构节点设计手册>,就这本书至少都有10年的历史拉,在这10年里,不知道别人是如何研究钢结构节点的,现在问题暴露出来了,可以说是积重难反.把问题全怪在设计院和施工方和生产厂家这公平吗?难道大学里面的那些科研单位就不应该负责?现在有的地方设计出来的图纸连节点都没有!就让加工厂去画,还美其名约:2次设计!我觉得,现在对钢结构节点好好开发,是大家努力的方向,尤其是借鉴国外的经验,好的钢结构节点不过是能完美的传导力,而且重要的是它是建筑的细部,一个建筑的细节是很重要的---国家级建筑设计大师程泰宁就讲过类似的话!说了这么多,最后想说一句,好的钢结构节点不是只能传力就可以的,它还构成了建筑的美!:)

作者: 接点连接 时间: 2006-6-20 20:11 标题: 回复：连接节点的工程现状令人担忧

本人是做施工的，对编辑的问题我有更深刻的感知，构件在制作，安装过程中节点都没有得到足够的重视，这跟工人的素质有很大的关系。整个市场都是这样的，我的建议是加强管理

作者: zyx02412 时间: 2006-6-21 09:22 标题: 回复：连接节点的工程现状令人担忧

"现在的一些设计单位对钢结构只是一知半解，似懂非懂，东借西抄，把问题全留给制造和施工单位，而制造和施工单位为节约成本，对质量就不太重视了"
对于这句话,我真是有深刻的体会!现在的设计院对于钢结构的设计相当不成熟,有的甚至把连接接点的所有任务都交给加工、制作单位！

作者: wang_yingcong 时间: 2006-6-22 11:19 标题: 回复：连接节点的工程现状令人担忧

我原来是施工的，所在单位也是一级企业，但是施工质量不容乐观，现在刚开始做刚结构设计，想问设计时是不是要考虑施工质量的问题，提高一些安全系数？

作者: e路龙井茶 时间: 2006-6-22 17:06 标题: 回复：连接节点的工程现状令人担忧

其实目前的不良情况是很多的。包括许多设计者都是在抄来抄去的做设计。最近我做了一个德国设计的电厂锅炉框架，4个最主要的大BOX柱截面为B1500*1500*55，这样的柱子，焊缝却比较小，节点域也没有焊透，焊缝高度只有18mm，其余部分焊缝高度只有10mm。如果我们国内的设计，肯定焊缝要大的多，节点域也会焊透，所以我们对设计也应多改善。当然，我们国内的加工状况比较差一些，这也可能是我们的设计许多地方比较保守的原因。

作者: flywalker 时间: 2006-6-28 20:12 标题: 回复：连接节点的工程现状令人担忧

1、对于苏老师提出的问题现实存在的确不少，既然是存在也有它存在的一些客观因素，这几年，钢结构市场蓬勃发展，工程是遍地开花，可是工程造价却是压了又压，甲方，总是以最低的资金达到最大的效益，经常可以听到甲方说：我1块钱能办成的事为什么要花2块钱去办？
2、钢结构门槛（特别是轻钢，多层结构)比较低，使得一部分人冲着想捞一把的观念恶意竞争，以低价抢工程，而低价的背后往往是以低质来实现的。
3、在钢结构加工、施工过程中，目前很多监理人员由于对钢结构方面知识的缺乏，使得过分的相信施工安装单位，监理机制的不到位，又滋生了劣质工程的市场。
3、规范、水平高的加工单位不是没有，只是加工成本高，承包商（往往是低价中标者）也不可能实现低价中标高成本去运作。
4、再回过头来说钢结构设计，本人感觉这几年的设计不管从水平上还是规范化上明显好于以前了，以前的设计基本是钢结构公司的天下，现在也慢慢走入各个正规设计院里，不管从哪方面来讲，不得不说，大设计院出来的图纸还是比较正规。我总觉得，设计施工一条龙的服务从体制上来也不是什么好事情，在这种体制下，施工还能不能体现设计目标？于是要问，设计在施工的屋檐下还能呆多久？
罗里罗嗦的说了这些，只是本人对目前市场的一点感受，一些担忧。市场不正规，最终损失的是甲方，倒霉的是我们这些工程人员。

作者: 风中的沙粒 时间: 2006-8-2 22:08 标题: 回复：连接节点的工程现状令人担忧

老兄，不知你说的门式钢架不考虑有效截面，应力比按照的是全截面，是哪一年的老皇历了。2001的时候我接触的sts门钢的一块就是正确的。如果你说是，statwe,本来人家按照的就是普钢规范，一般这种框架大家用的都是型钢，不会局部失稳，干吗要用有效截面。2003年以前普钢是没有屈曲后强度的条文的。你讲的也太乱七八糟了。

作者: haiyan00001 时间: 2006-8-16 11:25 标题: 回复：回复：连接节点的工程现状令人担忧

风中的沙粒 wrote:
如果你说是，statwe,本来人家按照的就是普钢规范，一般这种框架大家用的都是型钢，不会局部失稳，干吗要用有效截面。

GB50017-2003
4.4组合梁腹板考虑屈曲后强度计算
5.4.6 H形工字型.........................
我做多层多用焊接型钢

作者: lzy1200 时间: 2006-9-4 20:58 标题: 回复：连接节点的工程现状令人担忧

我现在刚刚开始设计钢结构,用的STS 节点很少,很多得去参考书书去查,但不是所有的都能有,我希望苏老师给大家共享一些您认为很有用的节点.谢谢

作者: jekin 时间: 2006-10-8 12:32 标题: 回复：连接节点的工程现状令人担忧

个人认为ＰＫＰＭ中ＳＴＳ的门刚计算，是采用了全截面计算法，对于腹板的局部稳定问题，软件默认的是满足稳定进行计算的．在实际施工图纸绘制中，应对腹板进行加强，即加肋板，距离应该满足规范的构造要求．

作者: dongjia 时间: 2006-10-11 19:57 标题: 回复：连接节点的こ滔肿戳钊说Ｓ? class=subject></td></tr><tr bgcolor=#E3E3E3>&l

       “狗骨式节点概念清楚，传力明确，性能优良，美国FEMA350把它作为SMF框架连接的推荐形式之一，但其加工要求较高，日本因其加工困难而不采用。我国虽在重要工程中采用了这种形式，但如果仅用火焰切割，而不做进一步处理，此处往往变成薄弱环节，在发展塑性形成塑性铰之前发生脆性断裂，导致更快、更严重的破坏。目前切削形式和尺寸研究似乎意义不是很大，防止脆性断裂可能更重要。”
      需要请教苏老师的是，您这段话有具体的文献支持吗？我查阅到狗骨式在美国很受重视，但没有查阅到在日本有相关的研究。
      由于数控技术的发展，我觉得狗骨式的加工不应该有障碍，而日本的加工技术精湛也是世界公认的，这个理由似乎站不住脚。
      您所指的进一步处理，又是指的什么呢？因我最近申请到一项目，欲将狗骨式应用在钢管混凝土加强环节点上，以期改善节点的应力集中。因此希望得到您的赐教！

作者: LXL423 时间: 2006-10-15 12:21 标题: 回复：连接节点的工程现状令人担忧

   钢结构连接节点施工质量差,除了各位大侠所讲之外。.我觉得还有重要的原因:
   一是,现在的钢构公司一般都是重厂内制造轻现场安装.厂内制造要求很严,制作精度也很高,到了现场安装时往往承包给私人安装老板。而这些私人承包者往往自已不太懂结构力学,不知道节点的重要性,因此对节点做法不是很重视,无知者无畏就是这个道理;其个人经济实力也不强,为了节省安装成本,甚至一些必要的安装设备或工具都不舍得买.所谓善其事必先利其器,没有必要的设备是很难施工到位的;
二是,现在的监理工程师大多数对土建结构较熟,对专业性较强的钢结构工程往往一知半解,一听说是焊缝就要求你探伤,也不管你是二级对接焊缝还是三级角焊缝.因为不太懂,加上安装单位的人请他吃吃喝喝,也就睁只眼闭只眼,也就没有进行必要的监督和控制了,没人监督,施工人员的施工态度就自然好不到哪里去了,施工质量当然就难令人放心了。
   总之我觉得其连接节点或其他方面的工程质量问题不仅仅是个技术问题,更是个工程管理问题.既要设计合理,施工单位要进行必要的技术交底,选用合适的施工班组,监督单位进行必要的监督检查控制,这样工程质量就不会令人担忧了。

作者: mm_sp 时间: 2006-11-18 23:06 标题: 回复：连接节点的工程现状令人担忧

某些小钢结构公司都是挂靠的，
弄一些有的根本不是焊工的民工冲当焊工，
所焊接的东西简直能吓死人！有的人为了好施工，私自改动图纸。
情况很严重啊！

作者: xianjiandarenyi 时间: 2006-11-19 20:48 标题: 回复：连接节点的工程现状令人担忧

我以前再一个钢结构公司做过半年的钢结构设计，我们设计人员的都是刚入门的，最长的也才钢结构设计1年多，很多时候的节点图都是从其他图纸上复制过来，根本上没有计算，甚至有些结构都没有进行计算，从同类工程中直接COPY ，他们施工队的质量也不是很放心。老板所要求的就是用钢量越少越好，我做的都得都提心掉胆的，要是地震来了，估计好多节点都会出问题的。这个问题是要引起大家注意！

作者: pangdehu 时间: 2006-11-22 10:31 标题: 回复：连接节点的工程现状令人担忧

我以前是做钢结构施工的，现在做钢结构的监理，针对我遇到的情况谈几点个人的看法：
1、比较大的项目都经过招标和投标来选择施工单位，这样的单位一般都比较有实力，尤其是工厂的加工能力都比较强，有比较健全的质量保证体系，工厂加工部分质量还是有保障的，可是到现场安装，往往是分包，在强调进度的严峻形式下，遍地开花，分包素质不一，造成质量参差不齐。
2、现场安装的管理情况让人担忧，单位为了节省安装费用，往往只是派几个人来管理，其余的安装工作全部有分包来完成，不用说管理经验怎么样，有的对钢结构也不怎么通，所以指挥起来带有官僚的作风，甚至对监理提出的要求置之不理。
3、比较小的项目质量情况是最让人担忧的，这样的项目往往由于竞价太低，大型企业由于利润太低不去竞争，这样的项目都让一些没有资质和挂靠的小企业加工，他们根本谈不上质量管理，更不用说保证质量了，甚至连原材料都存在问题。

作者: jianfeng 时间: 2006-12-16 10:59 标题: 回复：连接节点的工程现状令人担忧

植筋也有好多让人担忧的地方：
1、混凝土打孔，操作人员如果没有责任心，有可能把混凝土结构受力钢筋打断，造成原结构承受荷载的能力大幅度降低。
2、植筋胶是不是可靠，一般小工程很少有人作实验。
3、打孔后尘屑吹不干净，或者根本不清刷。
4、少用结构胶，安装时间过长。
5、植入的钢筋锚固长度不够，不除锈等。
以上情况都对结构留有隐患，如果连接构件为悬挑结构则更让人后怕。

作者: yhb19820913 时间: 2007-4-1 08:18 标题: 回复：连接节点的工程现状令人担忧

钢结构施工差，这个问题绝对严重，我是一个设计院的，现在在现场服务，他们施工钢结构的质量差的让我担心将来一定的塌了，最简单的对界焊缝留
2~3mm的缝隙，他们既然缝隙有的大到了2cm之大，然后就在里面加钢筋棍，试想而知，这种质量能过关吗，将来要运转起来肯定的塌了，

作者: rhyao 时间: 2007-4-4 11:55 标题: 回复：连接节点的工程现状令人担忧

我是做设计的，就刚结束的一个工程，我是深刻的体会到施工方和承建方是一家的说法了。在施工现场，施工方更本就不按规范施工，监理的话施工方根本不听。那野蛮施工的场面真是吓人。
我想是时候该暴光一下这些野蛮施工的单位了

作者: climaxwf 时间: 2007-4-10 14:37 标题: 回复：回复：连接节点的工程现状令人担忧

rhyao wrote:
我是做设计的，就刚结束的一个工程，我是深刻的体会到施工方和承建方是一家的说法了。在施工现场，施工方更本就不按规范施工，监理的话施工方根本不听。那野蛮施工的场面真是吓人。
我想是时候该暴光一下这些野蛮施工的单位了

本人也刚做了一个32M跨度钢结构,在给交图后施工单位总是吵着这个螺栓不好买,那个焊接缝要求太严格.对于此类情况我真是无语.辛苦的考虑优化力,节省资金的前提下,施工的质量确保证不了.我真是为我的结构担忧.我以为钢结构整个行业都存在这个严重的问题

作者: tiantbird 时间: 2007-4-20 12:20 标题: 回复：连接节点的工程现状令人担忧

和以上各位不同，我是做深化的，但我在的公司确是一家专门的深化公司，在节点计算方面有很规范的一套做法。正如上面有位老兄说的，近些年钢结构在设计和施工上都有很大的进步了。我们公司的老总也发现了目前钢结构设计、深化、加工的模式有很大的弊端，因此也在努力向国际接轨，就是从工程安全、业主利益出发。在加工招投标前将深化图纸完成，这样就不会再存在部分工厂为自身利益而对原结构进行危险的“优化”。目前已经成功了两个项目，但愿这个操作过程能够改变现在我国钢结构在深化过程中所存在的问题。
另外，我也发现国外的钢结构节点设计理念与我国的理念存在着较大的差别，所以老外做的一些节点会让我们很不好理解。

作者: speedguoguo 时间: 2007-4-27 16:47 标题: 回复：连接节点的工程现状令人担忧

许多质量问题的确是由许多方面因素共同作用下的产物,我是做施工的,首先现在钢构预制都是包给钢构厂做,现在市场激烈竞争及利润空间降低,许多厂商在材料上做文章,构件厚度不足比比皆是；施工单位技术工人水平参差不齐，许多节点连接处与设计要求相去甚远;还有现在的监理大多对混凝土结构比较熟悉，对钢结构都模棱两可的，不知所以然，也在很大程度上降低了监督作用。

作者: xiaotiantian 时间: 2007-5-1 22:01 标题: 回复：连接节点的工程现状令人担忧

1、焊接H型钢翼缘板或者腹板，特别是翼缘板现在基本上用带钢代替，在工厂拼接时，好多钢构制造厂从来不加引弧板，致使实用宽度减少2倍板厚，构件承载力严重降低。
2、高强螺栓安装时，一些安装队从来不用扭力扳手，也不分初拧和终拧。
高强螺栓连接板接触面根本达不到70%，有的还有好大间隙。
3、框架主梁上下翼缘板与柱根本不焊接（一般设计上是对接焊缝），主梁与柱设计为刚接，实际施工时变成了铰接。

作者: wangshuai_79 时间: 2007-6-14 19:21 标题: 回复：连接节点的工程现状令人担忧

看了各位的发言感觉受益挺多的，说一些自己的想法。
1、单纯从技术角度讲我个人认为钢结构设计主要有两大块极其关键的地方，一是结构的力学概念（强烈建议大家多看几遍《结构概念和体系》林同炎、斯多台斯伯利合著，市面上有中文版本的第二版出售。高校里应该有英文版本的第一版，我只有第一版，不知道现在有没有新版本出来）。我个人理解所谓力学概念具体化来说主要对应设计领域里的结构形式选择以及概念性计算（手算）；另外，弄清结构的传力路径很重要，理解各种常规结构形式的配套构造措施和做法也同等重要。我把这些叫做“大设计”。二是节点的细部设计（我无比认同有位仁兄说的目前钢结构节点设计没有好的参考书可学习的状况）。节点设计是把各单个构件连接以组成整体结构受力的枢纽，设计到连接计算、加工安装、焊接、试验等诸多分支学科。我把这些叫做“小设计”。我个人认为一个优秀的设计人员绝对应该“大小通吃”。“一栋高层就是一根悬臂梁、一个H型断面就是三块钢板组成的结构”而且能够融会贯通的境界应该是任何一个结构设计人员永恒的追求。
2、“没有规矩、不成方圆”，在哪里做设计也得遵循国家的法律法规。问题就出来了，目前的行业状态是钢结构设计往往不是由设计单位一下设计好交给甲方，施工方拿了图纸加工然后施工安装的，中间有一个钢结构加工厂（这也是钢结构固有的特点、好多搞机械的慢慢的也玩钢结构），所以就有了两个层次的图纸：一个叫设计图，一个叫详图（深化设计图纸、二次设计图纸、钢结构加工图纸）。法律法规也有个规定叫做钢结构施工图设计应该达到的深度，但个人感觉是这个东西弹性比较大。个人认为钢结构本身的固有特点也导致了出现问题的一个因素。毕竟是两方面队伍打一个敌人。（设计图和详图加起来才能盖好房子啊。）
3、目前的钢结构建设项目运作有漏洞（尤其对小规模的项目）。大家都知道好多小项目甲方是直接把项目的设计施工给了一家单位（越来越多的是个人），他有可能自己设计盖自己的资质章，有可能花点银子找个人设计盖章，也有邪乎的随便画几张白图就开干。我就不信甲方不知道，但是太多这样的操作了。这时候，技术显得那么苍白无力；金钱（价格）却能决定很多。
综上，我个人觉得不是那一个环节就导致了目前的状况，而是几个方面加在一起更容易出现不好的局面（环节越多、可靠性越低）。整个行业状况得靠各方面共同努力才能改善。
有意思的是这个状况像个逻辑悖论：实际上谁都不愿意出事，但是偏偏在这个前提下它就能出事！令人深思。。。

作者: fengmiao24 时间: 2007-9-23 17:15 标题: 压力很大啊！

我是刚走上工作岗位的毕业生，现在在一家钢结构设计公司做设计。刚从学校出来很多的还不是很懂，缺少实践的经验。看了大家的观点和实践心得我很是担忧！担忧过后又是压力！我们公司用的是3D3S 软件。在门式刚架设计部分这个软件是考虑了有效截面的，这个不用担心

作者: zlsl2113 时间: 2007-9-26 08:46 标题: 钢构连接节点

请问一下,钢结构深化公司提供的连接节点计算书主要有哪些部分组成?

作者: yxh-1967 时间: 2007-12-23 13:36 标题: 我也说几句

连接节点的设计、厂内制作、现场施工，这三个连续的工作中，其实最难控制的是现场施工。钢结构安装绝大多数节点都是在高空，施工单位和建设单位、监理单位的管理人员很少真正能到节点现场去进行质量控制，而操作人员又绝大多数是没有经过专题培训的民工，施工质量可想而知。不是没有规范，而是怎样去执行和落实，不要等房子塌了才重视。

作者: WXY111 时间: 2008-1-3 15:58 标题: 弧形锥体式点支式玻璃幕墙

弧形锥体式点支式玻璃幕墙与普通建筑(指与地平面成直角的建筑)点支式玻璃幕墙的立柱、驳接爪、计算书有没有不同，请高手指点下

作者: jupiter5225 时间: 2008-1-4 21:44

"现在的一些设计单位对钢结构只是一知半解，似懂非懂，东借西抄，把问题全留给制造和施工单位，而制造和施工单位为节约成本，对质量就不太重视了"
对于这句话,我真是有深刻的体会!现在的设计院对于钢结构的设计相当不成熟,有的甚至把连接接点的所有任务都交给加工、制作单位！钢结构是个新兴产业，很多地方不规范，技术跟不上市场，要改变现在的状况还要在机制上做改善，做好节点设计

作者: haowensam 时间: 2008-1-11 16:13

我设计了几个多层钢结构，施工单位偷工减料也就算了，他们的无知让我冷汗直冒，刚接节点翼缘全熔透焊竟然一个都不焊，全部受力模式完全改变，问他们怎么没看图施工，他们说以前他们也这么做的，没问题。对一个施工已经完成的工程来说，要再进行熔透焊几乎是不可能的，奉劝所有搞设计的兄弟，不要对施工单位太过信任，大部分工程都是包了几包的，到后来做的人都是瞎做一通

作者: chnxgd 时间: 2008-1-16 23:15

钢结构节点千变万化，都是为了解决传力的合利、可靠，我觉得钢结构的节点部位可以在钢厂里定制浇注完成，施工现场均用栓接。

作者: tongxingz 时间: 2008-1-20 14:55 标题: 教训太少

钢结构设计、施工中确实存在楼主说的哪些问题，我觉得设计和施工人员经历的教训少也有关，我认识的很多长期从事钢结构工程的人就常说：我一直这样做，从没出过问题，反而成了他们以后做工程的经验了！

作者: xuaiyan 时间: 2008-2-18 10:21

我曾到一个高耸钢管混凝土－钢梁结构的施工现场待过，现场主要的问题集中在以下两点：
      1、最主要的问题是钢管柱的对接焊缝处，间隙大小不等，小的几乎没有间隙，大的有10mm以上，更为严重的是一个对接焊缝的一部分间隙很小，另一部分很大，而焊接又是在吊装就位以后进行，从而导致焊缝厚度不等，势必造成焊缝的不均匀收缩，联想到钢柱的长度和“差之毫厘，谬以千里”可以想见结果就是钢管柱的垂直度大打折扣。问题的根本在于钢管柱的管口不平整。
      2、H型钢梁的加劲肋尺寸过小，不能与H型钢梁的翼缘焊接在一起，对H型钢梁的抗扭能力贡献令人堪忧。
      3、质量控制环节的松懈，开始甲方很认真细致的从各个工序控制质量，但是后期随着甲方开车投产日期的临近，甲方的注意力更多的集中在了进度上，别说质量了，就连天天喊着的“安全第一”他们都抛之脑后。而施工方在一阵强比一阵的进度之风吹过之后，不约而同的转移了“注意力”……就这样，甲乙双方高度统一了思想，又一个天生残疾的“建筑婴儿”诞生了。

作者: dxc188 时间: 2008-2-18 15:40

刚接焊缝没有焊,成了铰接的,这样的事情我都遇到过.

作者: zlf 时间: 2008-3-9 20:51

haowensam wrote:
我设计了几个多层钢结构，施工单位偷工减料也就算了，他们的无知让我冷汗直冒，刚接节点翼缘全熔透焊竟然一个都不焊，全部受力模式完全改变，问他们怎么没看图施工，他们说以前他们也这么做的，没问题。对一个施工已经完成的工程来 ...

多去工地，看到问题立马叫他们整改！钢设计和施工真是有太大的差别，一定要勤跑工地。

作者: bianjiefen 时间: 2008-3-12 10:09

我觉得那都是些小的设计院的问题,一般大的院节点都有自己的节点标准图籍的,都是水平比较好的总工什么的做的.主要还是施工的问题,尤其是焊脚高度一般都没法保证,你设计个18的和设计个10的一样

作者: rybin0691 时间: 2008-5-1 23:36

这种问题的出现不是一个方面的，也不是一方努力就能改变的，我01年入行的时候讨论最做的是门刚的柱子节点是铰还是固，现在差不多还是，说明我们的教育跟不上发展。现在书面上的钢结构的书都很浅，有的只是介绍概念问题，有的只是单纯的讲一些单根梁、柱的计算截面型式和单个节点设计和型式，关于系统的介绍整个结构的优化、塑性设计、稳定设计、节点加强或削弱梁、抗震设计、弯矩调幅，二阶弹性分析等的书很少。现在工厂里的工人技工出身的不多，我们前几年注重的是精英教育，是不是应该把技工学校提高到与大学教育同等的高度？
      再一个就是我们的设计规范是不是偏于保守，就象“e路龙井茶”所说的焊缝，国外的钢结构厂房5吨吊车柱子都做成铰接的，我们这样做的话柱顶位移是通不过的，前几年济南做的一个高层，上半部分用的钢结构，下半部分用的混凝土，验收的时候就没人敢签字。
      做为一个设计者，谁都想做的更优秀一些，让甲方更满意些，但真正懂的人不多，想学都没地方学，看来“sumingzhou”先生是一个行家，能不能在论坛上开展一些讲座什么的，有什么好的书也给推荐一下！
      任何一个事故的产生都有10个以上的征兆，每个征兆又都有上百个苗头，如果我们现在不加以制止和改进的话，苗头会越来越多，最终会发生重大事故。

作者: 柯安 时间: 2008-5-3 11:42

我们公司现在做钢结构节点设计、校核、受力模拟等专项业务，希望钢结构的同仁如果有问题彼此多交流，也可以帮我们提供工程方面的信息，我们将提供专业的技术分析服务。我们的宗旨是帮设计公司、建筑施工公司解决工程上的难题，也为业主节约成本。同时希望能够推动钢结构更加健康的发展。
QQ:71360893
公司地址在上海闸北

作者: guanxiaojie 时间: 2008-5-23 16:01

这种问题我也见过，我亲自用自己的手旋动螺栓

作者: supermaa 时间: 2008-6-9 12:22 标题: 个人观点

做节点设计的人，我想在抗震区，你设计的梁柱节点能满足强节点弱构件吗（概念）？看看刘祺祥教授的ppt吧！
我们单位有个做结构的还给我们讲钢结构课，个人感觉简直是在瞎搞，做的梁柱节点根本不满足等强，就更谈不上满足强节点弱构件了！

作者: yongyin 时间: 2008-6-9 21:04

上海美建钢结构相信大家都很熟悉吧，他们采用国家承认的美国钢结构设计规范，有很多方面跟中国规范存在冲突，不知大家怎么看？

作者: fanyong 时间: 2008-6-24 17:33

我现在接触到一个活，是一个朋友的，他给我说施工完了，要我给他出图，我看到图纸时简直下一跳，主次梁不分，传力直接，一个餐厅的活载取到1.6KN/M2简直胡扯，而且都已经施工完了

作者: 成新宇 时间: 2008-6-26 09:53

我是施工单位的,在结构加工厂做过详图设计,我感觉现在很多加工厂在画详图时,根本没进行过节点计算,实际上根本就不是专业人员在做,他们仅仅会画图而以,而且现场安装质量更是令人担忧啊.,节点缝隙大的,确实存在塞钢条再焊接的现象,施工质量令人担忧

作者: steelengineer 时间: 2008-6-28 05:50

设计一定要考虑施工，比如重要的连接尽量不要现场焊接。

作者: Q420D 时间: 2008-7-2 09:03

sumingzhou wrote:
有些程序在计算文件中给出了按全截面计算结果和按有效截面计算结果, 对于腹板高厚比较大的截面,可能不是全截面有效, 按全截面计算满足, 按有效截面计算可能不满足, 但应力比图形显示是按全截面, 是满足的. 如果不清 ...

我是使用的3D3S，在门式刚架中，用同样的截面，选用H型（比如：H500x200x6x8）会提示腹板高厚比超限，而选用变截H型（H500~500x200x6x8），就不会提示腹板高厚比超限。
这种情况，可能就是你提到的问题吧。

作者: 燃烧的血 时间: 2008-8-6 23:41

施工质量确实有代改进,但中国设计人员的问题也不少,很多接点设计出来工人无法施工,另外设计图纸偏于保守,用钢量都偏大,技术要求也是能要求多高就多高,我做过几个国外的项目,H梁就要求单面含,而且还是断焊.为什么日本造一座桥要比中国省几千吨钢就在这,我门中国的设计就是死规范.

作者: winivey 时间: 2008-8-24 10:50

xiyu_zhao wrote:
钢结构工程在中国还是比较新兴的一种结构形式，其设计与施工的水平还没有像混凝土结构那样成熟。

很多做钢结构设计的结构工程师对钢结构的了解也是仅限于理论上的， ...

的确是这样的
在社会这样大气候下，很难做到工程质量不出问题！

作者: LSJ-0928 时间: 2008-8-26 15:52

其实现在的电厂施工的要求都特别的严格，我们做完了4个电厂的工程了。现场节点97%为栓接，穿孔率必须100%。要求工厂预拼装。
其次就是高层钢结构了，对于焊缝的要求都很严；
现在最不放心的就是轻钢厂房和钢厂的建筑了，那些施工队伍不知道是几次分包了，现场的要求也松，很多时候都是稀里糊涂就交工了。

作者: jupiter5225 时间: 2008-9-10 21:29

我做监理的，在施工过程检查中对连接节点的质量也是很担心，一直都疑惑钢结构其他部位的焊缝质量都有严格的要求，可为什么连接节点的焊缝却要求较低，这个部位可是受力的基点啊，倘若收到扭力可能先破坏的就是这个部位，喜欢以后这个部位的质量以后能得到加强

作者: blue11111111 时间: 2008-9-16 10:24

我是在一个施工单位做设计，以前为了中标很多工程都设计的安全系数很低，尽管反复要求但在加工时用的板材还是会比理论要薄，加上加工和施工水平高低不齐，一个工程的质量就很难保证。现在设计时就会考虑加工及施工中可能出现的问题，提高设计的安全系数。

作者: zhengjian 时间: 2008-9-20 16:34 标题: 发表一点个人意见

对与国内的情况我不太了解。因为我们是一家合资企业。
我们目前主要做的是日本，欧洲，俄罗斯等的业务。我们的任务是出钢结构的详图。从我们那到的资料来看，都比较详细，大到整体架构，小到节点，焊缝，都十分详尽。很少有出现上面大家所提到的问题。
就图纸而言，要求十分严格，甚至到了苛刻的程度。图纸中差几毫米都不可以。看似完好的图纸，到施工完成，不知要反复修正多少次。

欢迎光临中华钢结构论坛 China Structure Forum (http://okok.org/)