标题: 膜结构十年回顾--什么决定中国膜结构走向？ [打印本页]
作者:
chris1304 时间: 2006-5-29 13:18 标题: 膜结构十年回顾--什么决定中国膜结构走向？
本人入行不足四年，对其中之事了解不甚全面，只觉得：能影响中国的膜结构发展的因素中，市场>结构>建筑，是业主和一些不太懂膜的设计院决定建筑方案，结构人员忙于实现，能体现膜建筑特点的作品不多，独立精神的设计更少！
是否这样，望抛砖引玉！
作者:
柯安 时间: 2006-5-30 17:13 标题: 回复： 膜结构十年回顾--什么决定中国膜结构走向？
楼上的可以再详细些吗。
作者:
Mr.Panther 时间: 2006-5-30 22:12 标题: 回复： 膜结构十年回顾--什么决定中国膜结构走向？
个人感觉膜结构是不是精品不是由大小决定的，而是要从建筑是否新颖，结构是否合理，及安装是否规范。大到整体的效果，小到节点的设计都是有很多的学问的，在这些方面和一些欧美国家比差距很大。要不断实践和创新才行。
作者:
胆小子 时间: 2006-5-31 20:52 标题: 回复： 膜结构十年回顾--什么决定中国膜结构走向？
创新靠什么?
作者:
chris1304 时间: 2006-5-31 23:37 标题: 回复： 膜结构十年回顾--什么决定中国膜结构走向？
十年前我们没有软件,现在设计已经不重要了
十年前价格有1000多,现在只一半了
十年前很多借鉴抄袭,现在很多重复抄袭
十年前有些膜现在还立着,现在的膜不少刚立住就倒了
现在不再这行吃饭了,但以前的空积的感叹还没发完
很想整理下一些图对比下十年前后的工程
算是总结!
作者:
chris1304 时间: 2006-6-5 22:36 标题: 回复： 膜结构十年回顾--什么决定中国膜结构走向？
现发两个工程图,相隔约500米,A为99年的,B为05年的,请大家对比
A1
作者:
chris1304 时间: 2006-6-5 22:38 标题: 回复： 膜结构十年回顾--什么决定中国膜结构走向？
A2
作者:
chris1304 时间: 2006-6-5 22:40 标题: 回复： 膜结构十年回顾--什么决定中国膜结构走向？
A3
作者:
chris1304 时间: 2006-6-5 22:45 标题: 回复： 膜结构十年回顾--什么决定中国膜结构走向？
A4
作者:
chris1304 时间: 2006-6-5 22:47 标题: 回复： 膜结构十年回顾--什么决定中国膜结构走向？
另外一个
B1
作者:
chris1304 时间: 2006-6-5 22:49 标题: 回复： 膜结构十年回顾--什么决定中国膜结构走向？
B2
作者:
chris1304 时间: 2006-6-5 22:52 标题: 回复： 膜结构十年回顾--什么决定中国膜结构走向？
B3
作者:
mibao 时间: 2006-6-5 22:55 标题: 回复： 膜结构十年回顾--什么决定中国膜结构走向？
A工程的时间更久，应该是1998年下半年完成的。
作者:
chris1304 时间: 2006-6-5 22:56 标题: 回复： 膜结构十年回顾--什么决定中国膜结构走向？
B4
作者:
chris1304 时间: 2006-6-5 22:59 标题: 回复： 膜结构十年回顾--什么决定中国膜结构走向？
B5
作者:
柯安 时间: 2006-6-6 08:59 标题: 回复： 膜结构十年回顾--什么决定中国膜结构走向？
楼上所言，正是中国现在存在的一个非常普遍的问题，一切以市场为导向，无论是做学问的，还是作设计的，都没有很好的从结构本身出发去考虑问题，经济效益第一。我们作为土木的人，不能随波逐流，特别是当我们真正设计工程时，要拿出自己的想法――自己的创作。只有这样，我们以后才会留下更多属于中国特色的财富。
作者:
东方钢构 时间: 2006-6-6 14:34 标题: 回复： 膜结构十年回顾--什么决定中国膜结构走向？
后面这个是深圳XXX公司的作品，该工程造型比较新颖，施工质量比较高，用料也比较符合要求。对比前面的作品，说明我们的膜结构事业还是在不断的发展和改进。。是个可喜的事情。。
作者:
wuhao1981 时间: 2006-6-10 13:42 标题: 回复： 膜结构十年回顾--什么决定中国膜结构走向？
因为市场和经济效益，才会有膜结构；因为追求创新和独特，才会有膜结构。膜结构的发展是一个过程，为了让这个过程快些，我们向国外不断的学习，在学习的基础上不断的总结自己的经验和新的观点。这个新结构的创新，不管对建筑还是结构而言，谈何容易。
膜结构独特造型，注定她将比较多的适合于海边湖畔，然而风荷载频频将我们的杰作撕裂。但，我们在这方面却又舍不得研究的钱，曾有一位响耳的教授对我说，风洞试验太贵，为膜结构做个系统的风洞试验似乎不太值得，吾听后无言。教授所言差矣。
膜结构在我国生根10载，从刚开始无知的裁缝拼装，到现在相当规模的成就，实属不易。搞膜结构的同行们，为膜结构的灿烂明天，我们共鸣于此！
作者:
lhc923 时间: 2006-6-11 22:18 标题: 回复： 膜结构十年回顾--什么决定中国膜结构走向？
从两者看，后者除了干净外，没有什么比第一个好的，这样的结构还能说有进步，我感到有点惭愧！大浪淘沙，膜结构企业要淘一批。另外，希望空间协会的老兄做一些实在的东西，节点的标准化，索的标准化，设计手册，不要假大空的东西！
作者:
gevenz 时间: 2006-6-13 18:16 标题: 回复： 膜结构十年回顾--什么决定中国膜结构走向？
现在膜结构频频被风荷载撕裂,并不是不适用于海、湖边，因为市场和经济效益，在全国几十家膜结构公司中真正懂膜结构的并不多，很多膜结构公司钻其中的漏洞，想怎样搞就怎样搞，根本不经过受力分析，看看一些膜结构工程，杆件细得象面条，连长细比都不足，不出事才怪！
作者:
zhaoyu 时间: 2006-6-15 12:12 标题: 回复： 回复： 膜结构十年回顾--什么决定中国膜结构走向？
深圳大学体育场，中国的第一个“吊帽子”悬挑膜结构（现在这种结构形式已经“臭大街”了:(）。
的确看着很脏了，请人仔细清洗一下，钢结构重新维护刷一遍油漆应该还能看得过去。
不过也算经历过了多次超过规范规定的风荷载。这证明在经过严谨的设计分析后，符合规范要求的膜结构还是能经受风雨的。chris1304 wrote:
现发两个工程图,相隔约500米,A为99年的
A1
:(:(
作者:
zhaoyu 时间: 2006-6-15 12:21 标题: 回复： 回复： 膜结构十年回顾--什么决定中国膜结构走向？
chris1304 wrote:
十年前我们没有软件,现在设计已经不重要了
设计不重要吗？我倒认为设计永远是整个工程流程中的灵魂。没有好的设计，就不会有真正意义上的好工程。
作者:
chris1304 时间: 2006-6-15 13:20 标题: 回复： 膜结构十年回顾--什么决定中国膜结构走向？
感谢各位回贴！
感觉论坛里现在说话都很温和，没有尖锐的批评和争论（当然不能攻击），我把两个图贴出来就是想让大家对比一下，从总体结构到节点，两个工程代表两个时代，个人觉得相差很大。可能是圈里的这几个人和几个公司大家心照不宣，不肯说罢。其实想想我也何偿不是:I
作者:
chris1304 时间: 2006-6-15 13:30 标题: 回复： 回复： 回复： 膜结构十年回顾--什么决定中国膜结构走向？
[quote]zhaoyu wrote:
深圳大学体育场，中国的第一个“吊帽子”悬挑膜结构（现在这种结构形式已经“臭大街”了:(）。
的确看着很脏了，请人仔细清洗一下，钢结构重新维护刷一遍油漆应该还能看得过去。
这个膜可能还不全是脏的问题，去年洗过的，可能要换膜材，脏点似乎是表皮脱落的印记。改日拍张近照。这方面我不太懂，望赐教！
不过也算经历过了多次超过规范规定的风荷载。这证明在经过严谨的设计分析后，符合规范要求的膜结构还是能经受风雨的。
个人比较佩服这个工程，虽然现在看来有点"笨".
作者:
sky 时间: 2006-6-15 15:13 标题: 回复： 膜结构十年回顾--什么决定中国膜结构走向？
我也来凑合说两句,第一个工程的确做了很多，我很久以前在膜行业里也做过一个，投标工程嘛，就更多了。总体来说，A工程的整体受力结构是非常合理的，空间三角桁架解决平面内外稳定问题，后拉压杆使桁架与混凝土立柱铰接，传力非常明确，结构受力位移非常小，用钢量也非常合理（当然，对于现在的市场来说不太"合理")。
现在看来对于某些干膜结构施工和设计来说，是“笨”了点，但这个是差不多经历了8年风雨考验的。至于外表难看嘛，众所周知，这是膜材跟钢结构油漆问题。但给人的感觉还是稳实的！
说说B工程，轻盈啊！用钢量应该是非常小的，非常合甲方和某些承包商的胃口。但我做了这么久的结构设计，不知道是不是在下水平低了点，怎样看也有点不舒服，总觉得有哪个地方不对劲。平面桁架结构，主杆有些地方撑一下，有些地方没撑。我猜，可能是计算的人用软件算的时候，那个地方平面外稳定不足，加根撑补一下。还有就是柱间水平连系杆，平白无故的在膜角点位置撑根杆搭过来，如果这根膜角点撑杆有点力，那这个连系杆就受一个集中力作用平面外方向，那它这个部位受力就够呛的。钢立柱也有以上问题。可能软件算得也够了吧。
从98年到2006年的膜结构市场的发展，这两个工程的对比的确可以揭示很多问题。大家都说了不少，我也不重复说过的。我想说的是设计人员在市场经济下的问题。现在某些设计人员一味的依赖设计软件，对结构没有自己的专业分析，没有概念设计，软件过了就过了。网站上发的很多跨掉的工程有时候一看就知道不对劲的。再加上施工时的粗制。赚的都是快钱。
不好意思，版主，今天有点空发发牢骚！
在此说明，我并不是说B工程一吹就倒那种，而是有丁点与该设计不同的看法而已，欢迎大家指正！
作者:
胆小子 时间: 2006-6-15 20:41 标题: 回复： 膜结构十年回顾--什么决定中国膜结构走颍? class=subject></td></tr><tr bgcolor
为什么膜材时间长了会出现脱落?
不是有可以不会脱落的膜材吗?
作者:
wwxue 时间: 2006-6-16 00:45 标题: 回复： 膜结构十年回顾--什么决定中国膜结构走向？
强烈支持zhaoyu的观点。现在有些公司只“做“不设计（所谓“设计"也只是抄图），
在深圳布吉报价350元/平米做膜结构（包钢结构）。
坚信有创意的设计公司或设计者一定能崛起在中国的设计舞台上。
看了第二个结构体系，真有种说不出来的味道哦。这个做设计的，空间概念有点问题。
作者:
chris1304 时间: 2006-6-25 12:44 标题: 回复： 膜结构十年回顾--什么决定中国膜结构走向？
SKY兄所言极是,但第一工程估计在1200元/平左右,第二个估计最多600,虽成本有时间差,但利润还是大不一样的.如果我们站得更高一点,出现这种局面,谁之故?
为什么到现在还没有膜结构企业资质!
难道是我们垮的膜还不够多?
当然这样很多人要骂我了......;);)
作者:
zhenwei 时间: 2006-7-2 10:49 标题: 回复： 膜结构十年回顾--什么决定中国膜结构走向？
感觉现在膜结构发展势头不如刚刚兴起的几年，而且国内的公司也是注重短期的赢利，对长期的发展很少投入，比如膜结构软件，还是国外公司一统天下，国内软件可用的几乎没有
作者:
fenghua218 时间: 2006-7-23 19:24 标题: 回复： 膜结构十年回顾--什么决定中国膜结构走向？
我在膜公司做了三年，太了解膜公司及所谓膜结构了，各位兄弟跑路吧。膜结构在中国没前途。
作者:
fenghua218 时间: 2006-7-23 19:28 标题: 回复： 膜结构十年回顾--什么决定中国膜结构走向？
另98年的膜材有一个严重的质量缺陷，就是表面PVDF层会老化，产生所谓脱皮现象，其产品包括几乎当年在中国销售的所有产品。
作者:
fwx 时间: 2006-8-1 09:27 标题: 回复： 膜结构十年回顾--什么决定中国膜结构走向？
讨论膜结构不要抓着膜材料质量问题，对这个问题目前我们还是无能为力的，最多也就是跟踪别人的新产品而已。我们国内能做的就是做好钢结构部分，合理的结构方案是最重要的。相对于第一个工程，第二个工程除了膜干净之外并没有什么可取之处，结构方案和节点处理都不算成功，要说进步只能说是膜材料质量进步了，不过这与我们无关。
现在国内膜结构公司水平基本上没什么大的差距，没有哪一家有绝对的技术优势，有懂钢结构的设计人员就已经相当不错了，但是一个工程的最终成型并不是由这些人决定的，甲方，设计院甚至是本公司的营销人员都会给你施加影响和压力，本该在行业内起主导作用的人反而处在一个从属地位，这也是一种无奈。面对这么一个不规范的市场环境，所谓大浪淘沙好像也无从淘起吧！
作者:
goodidea 时间: 2006-8-2 00:25 标题: 回复： 回复： 膜结构十年回顾--什么决定中国膜结构走向？
fenghua218 wrote:
另98年的膜材有一个严重的质量缺陷，就是表面PVDF层会老化，产生所谓脱皮现象，其产品包括几乎当年在中国销售的所有产品。
98年不是所有膜材公司的膜质量有问题，只是某PVC类膜材领先的的公司出的问题。呵呵，就那么几号人不说大家都知道是谁，抱歉了。
作者:
APPLE 时间: 2006-10-16 09:36 标题: 回复： 膜结构十年回顾--什么决定中国膜结构走向？
在帽顶无脊索的条件下，帽顶是否是太小了呢？
在考虑风升力时，帽顶处的膜应力较小，此工况不是顶部膜的不利荷载
在考虑侧风压力的情况下帽顶处的膜会产生很大的应力，此处是膜体的受力最大的部位，是整个膜的薄弱环节，是应注意的。
解决的方法有两种：1。加脊索，在产生压力时通过脊索分担，有效改变膜力的分配，是可以软件计算的，有无脊索其顶部的应力相差很大。2.加大帽顶的直径，并在此处用双层膜加强，通过增大帽顶的周长，使膜应力减小，也是可以软件计算的。
以前膜工程发生过多次帽顶处膜撕开的事故，与对风压或雪压的向下荷载的认识不足有关，在帽顶处处理不当。看了以上照片，发现无脊索且帽顶小，有点担心啊，不知道是不是杞人忧天呢。
作者:
cheche 时间: 2006-11-3 18:08 标题: 回复： 膜结构十年回顾--什么决定中国膜结构走向？
实在不敢苟同搂主说b工程是新时代的代表，感觉这样说真有点像周星驰式无厘头的幽默。按在下的看法，这个工程无论从建筑造型、结构体系，还是细部构造设计，甚至施工质量，无一不是败笔：
1、建筑造型：整体造型是最普通不过的2组2连体帽口造型外加两端的弧形面，无任何创新，且两端的弧形面为单曲面，是不合理的膜造型；
2、结构体系：在两组连体帽中间认为设置一道丑陋的硬边界桁架，且在该桁架下方无柱，仅靠几根规格与该桁架弦杆一般大小的单管水平抬着（也许设计者认为可以用膜材向上拉着，那更幽默了），反正我是不敢在这结构下面呆久的；很多杆件估计长细比不符合规范；如果直接相贯节点看作是铰接节点（事实上教科书上也是这么说的），那么这个结构体系存在很多瞬铰，整个结构体系将不能承受水平荷载！
3、细部构造设计：整个结构除了柱脚劲板外居然没有任何节点板，我想如果都这么做设计，那么<<钢结构连接节点设计手册>>编委们该失业了，唉，想当年我还托很多朋友去找它呢，听说现在又出新版了；帽子太丑了
4、施工质量：从B5照片上可以清晰看出，膜体有很多划伤的印记，很显然在施工过程未能对膜材很好的保护好。
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