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标题: 感觉膜结构没啥前途 [打印本页]

作者: witheye 时间: 2006-11-11 17:04 标题: 感觉膜结构没啥前途

不懂的时候还好,懂了之后发现没前途,
研究生花了两三年,最后的心得是:这种东西没什么意义,再也不干这种工程了.
刚才经过浙江大学设计院做的那个浙江电力大楼,看着
那几片去年还白亮的膜材今年就成几片灰不溜秋脏得不得了的破抹布,
心里真是觉得自己悬崖勒马了,还好没继续干下去.
什么自洁性能,基本上是乱扯.

作者: Mr.Panther 时间: 2006-11-11 23:38 标题: 回复：感觉膜结构没啥前途

不能因为个别失败的项目就否定膜结构的发展。看看好的，在国内国外还是有很多膜结构的精品。膜结构也不是单一的，和钢结构，砼结构，木结构结合起来，能组成很多精美的建筑作品。北京的水立方不就是个很好的例子吗？关于膜材，确实有差别的，国内一些重要的膜结构建筑一般都选用PTFE膜材，强度和自洁性还是有保证的。

作者: 且慢 时间: 2006-11-15 17:43 标题: 回复：感觉膜结构没啥前途

膜结构和索结合起来，千变万化，造就的空间美不胜收，是建筑和结构的完美结合。国内膜结构是落后，可是楼主研究这么多年，放弃了还是感觉有些可惜，也许几年后，膜结构象今天的玻璃幕墙一样蓬勃发展了。中国是一个一旦一个人体会到甜头，大家就蜂拥而品尝的国家，当某一天体会到膜的好处，那势头就一发不可收拾了呀

作者: goodidea 时间: 2006-11-16 14:56 标题: 回复：感觉膜结构没啥前途

竞争格局基本确立，后来者确实没啥前途。
三两个人在中西部空当城市搞搞小品也饿不死。

作者: larker 时间: 2006-11-20 15:46 标题: 回复：感觉膜结构没啥前途

楼主以偏概全，妄自菲薄了。
膜材有好有差，设计也有好有不好，施工同样有好有次。
见到一个不好的，不代表国内所有的膜结构都不好，更不能说明膜结构没有前途。相反，随着鸟巢、水立方的建成，国内膜结构会有一度快速的发展。

作者: goodidea 时间: 2006-11-21 12:56 标题: 回复：感觉膜结构没啥前途

楼上说的应该是ETFE有望跟风，不过价格会吓跑一大批人。

作者: okokcctv 时间: 2006-12-25 15:14 标题: 回复：感觉膜结构没啥前途

不懂的时候还好,懂了之后发现没前途,
研究生花了两三年,最后的心得是:这种东西没什么意义,再也不干这种工程了.
刚才经过浙江大学设计院做的那个浙江电力大楼,看着
那几片去年还白亮的膜材今年就成几片灰不溜秋脏得不得了的破抹布,
心里真是觉得自己悬崖勒马了,还好没继续干下去.
什么自洁性能,基本上是乱扯.

有同感啊.

作者: 安西奥 时间: 2006-12-28 11:19 标题: 回复：感觉膜结构没啥前途

每一种结构，都有它的适用范围，充气膜结构在大跨空间里可以用，它安全，漂亮，造型精美（日本的福寺馆）在狭义建筑领域是不太适合的，但是在军队里最有发展前途，从它诞生的时候决定了在部队发展前景（上世纪30，40年代美国用充气膜结构给雷达做的防护罩），但是一直以来受条件（材料）的限制而没有快速发展，可是近几年可谓发展迅速，国内某些军事研究所已经开发出来体积极小的便携式充气帐篷，国外（德国）在这方便做的更牛比，他们的帐篷充气前只有火柴盒那么大，这样对于军队的机动性有多大帮助，现在同济大学也正在这方面研究，你们没有选择错，可能你选择的领域有点不适合。

作者: mudong 时间: 2007-2-6 17:12 标题: 回复：感觉膜结构没啥前途

两年前做过膜结构，在一个工资都发不出的小公司，在外人看来却是南方技术实力比较雄厚的膜结构企业，简直是可笑，而据我了解，国内很多膜结构公司都是这样的状况，谈前途？哼哼

作者: g2800 时间: 2007-2-6 18:36 标题: 回复：感觉膜结构没啥前途

任何一个行业都是有前途的,关键看自己的定位及目标,然后分析这个行业是否适合自己,然后才能找着适合自己的道路,看看楼上的发言,感觉都是年轻人,其实一个行业的发展有很多决定因素,技术的革新\市场的成熟\大环境的配合,等等不能一概而论.

作者: g2800 时间: 2007-2-6 18:48 标题: 回复：感觉膜结构没啥前途

膜材的"自洁性"其实只是膜材推销商在市场推广时的一种说法,表明膜材具有一定的抗老化及化学腐蚀性,任何一个做技术工作的人都应该有个常识:不可能存在一种永远不脏的东西,如果真的有这么一种材料,那恐怕是上百年后天才的发明,估计我们是看不到了,玻璃不还得常常搽嘛,所以,膜材只是一种柔性建筑材料,如果真的有人相信它会自行清洁,那恐怕是IQ或EQ有.......

作者: soloxy 时间: 2007-2-15 16:40 标题: 回复：感觉膜结构没啥前途

市场格局已定？对这个结论表示怀疑
谁能想到光翌.....

作者: PTFE 时间: 2007-3-14 17:31 标题: 回复：感觉膜结构没啥前途

膜材的自洁性不等于天天一尘不染!
不下雨时,空气中的灰尘堆积在膜材表面是非常正常的, 只有在雨天,膜材的自洁性才能发挥功能,自洁性好的膜材是很容易被冲洗干净的!
所以,想要证明膜材的自洁性好不好,最好在雨天或雨后去"欣赏"膜结构.
长时间不下雨,PTFE膜材也会堆积很多灰尘,显得"脏兮兮"; 另外在干燥的环境(特别在北方),PTFE非常容易产生静电而"吸引"灰尘.

作者: bingo77 时间: 2007-10-29 16:05

okokcctv wrote:
不懂的时候还好,懂了之后发现没前途,

研究生花了两三年,最后的心得是:这种东西没什么意义,再也不干这种工程了.

刚才经过浙江大学设计院做的那个浙江电力大楼,看着

那几片去年还白亮的膜材今年就成几片灰不 ...

严重赞成啊！

作者: mahongjie 时间: 2007-10-29 19:02

我同意膜结构太浪费资源了,什么叫自洁性,是让老天爷帮你擦吗.好像任何建筑都是这样的.况且风吹日晒的肯定老化的快 . 在我见过的膜结构建筑中几乎没有干净的地方.另外膜结构在污染较重且降雨量很小的地方是一种垃圾.比如山西产煤.西北有风沙在这些地方建膜结构不太好.

作者: Jackywong 时间: 2007-11-7 15:54 标题: 回复 #16 goodidea 的帖子

9494，goodidea兄正在中东地区致力膜结构的发展，没想到还有空上来蒲头啊。

作者: 王彬人 时间: 2007-11-8 09:03

膜结构非常漂亮，再不济也能用于城市公共建筑。况且膜结构本身的实用度也不低

作者: qq586 时间: 2007-11-8 16:53

看看人才招聘:
太阳膜结构公司招聘网壳网架和轻钢结构设计人才,大家还是有机会多学一门手艺,网架\轻钢.
膜结构没啥前途

作者: djtumu 时间: 2007-11-10 23:17

我也是学膜结构的
强烈希望他前途光明啊

作者: blessli 时间: 2007-11-12 10:16

市场方面：的确本身膜结构应用就不算很广泛（和传统钢结构相比较），因此国内市场就那么一点可是做膜结构的大大小小的公司却那么多，有些公司400元每平米都做。即使是钢结构在国内又有几家上市公司？在国际上膜结构大公司的经营状况又如何？国内膜市场一年产值才多少亿？
技术方面：虽然有许多没有解决的技术难题，但是大多数做膜设计的不需要这么精确计算。一般是合同价格比较低，做设计的也不敢加很大荷载，甚至雪不大的地方冒险点恒、活、风也不在一起组合，因此安全隐患就会有不少。普通做膜设计的会点：CAD 、3D3S(或其它)、最多包括ansys就可以照猫画虎，技术含量不是很高，能设计的人不少。能设计的人多不代表能设计好的人多，想设计好对工程经验的依赖性非常大，对细节的处理细致程度要求很高。
个人认为在膜结构这个行业想混混饭吃挣点小钱也未尝不可，如果想要有大的作为恐怕很难，甚至很多人看不上眼的网络游戏产业都比膜结构效益好很多！个人愚见，莫见笑。

作者: goodfv 时间: 2007-11-12 12:59

膜结构存在有其不可替代性,优美的艺术造型,强烈的视觉冲击力,能够满足特别的需要.传统建筑没有办法替代.做的人多不见得做的好的人就多,市场发展有其规律,真金不怕火炼,终究有实力的,能够做好膜结构的公司能够引领市场,那些搅局的小公司会被清洗出去.看看那些国内外的精品工程吧,这么美丽的东西,能没前途吗?材料科学也在发展,楼主说的几片破布应该是PVDF产品吧,除了PTFE外,也可以选择PVF啊.膜结构还是有前途的.

作者: 喜欢膜结构 时间: 2007-11-28 14:00

膜结构的一般的工程，商务和技术门槛较低，但是要想做好确实非常不容易。现在造价实在是太低了，好的东西几乎不用了，一切都是按造价来，什么价格什么东西。
浙江电力大厦那个空中的索网结构装饰膜，膜材应该是PTFE的，不会这么快就黑了吧！这个膜也是有点难度的，设计、制作、安装都有一定的难度。
膜结构包括现在的一般钢结构应该和土建工程一样，由设计院设计，专业厂家施工。施工单位设计、加工、安装一条龙服务确实难了点，价格这么低不可能出好东西。

作者: goodidea 时间: 2007-11-30 13:00

指望设计院设计不现实吧，人家从来都是大笔一圈此处由专业厂商深化设计就完事了。等你帮他设计完了，他反过来还要找你要出图盖章费。

作者: Uz 时间: 2007-12-4 13:57

goodidea wrote:
指望设计院设计不现实吧，人家从来都是大笔一圈此处由专业厂商深化设计就完事了。等你帮他设计完了，他反过来还要找你要出图盖章费。

中国有几个设计院会设计膜结构呢？

作者: goodidea 时间: 2007-12-9 01:21

欧洲设计事务所基本都会。GMP+SBP这种是大牛。

作者: adocom 时间: 2007-12-12 01:18

其实看看现在OK里面"索膜结构"的新帖数量就可以知道,前几年每天都有很多新帖,现在几天才有几个新帖,由此足以证明,现在的膜结构市场已经不那么吸引人了,想必楼主所说的前途无非是名和利,要名的话,膜结构行业不太可能给予这么奢侈的东西,除非去娱乐圈,不然,哪个老百姓会关心一个在膜结构行业最牛的人或公司,现在都有很多人不知道什么叫膜结构,但都知道谁是刘德华,要利的话,前几年确实还可以,现在嘛,价格已经被腐蚀得不行了,但想想,在国内又有什么行业还有很高的利润呢,除非是移动或电信这样的垄断性行业,所以,对于前途这两个字,也只能是想想,毕竟从无到有要有个过程,或者说白了从一穷二白到富甲天下要有个过程,既然干了这行,就暂且把它当个过程吧:)

作者: yantian 时间: 2008-1-10 22:44 标题: 回复

我首先说膜材pvc的自洁性并不是真的自己就给自己洗澡了，他的涂层只是容易清洗而已，有的膜结构厂家为了利润用的国产膜，加工、安装时蹭的脏就怎么擦都擦不掉，一年以后真是抹布，但有时也是甲方要求的，膜结构毕竟可以大跨度无支撑，节省材料，主要是膜贵，而国产的膜强度还是有保证的。
其实国外的自洁好的膜，多年以后还是洁白如故的，当然是在雨水冲洗后，不要说pvc的膜是靠老天自洁，你那天在城市里不都能看见掉在幕墙上搽玻璃的，如果你嫌脏，你也可以搽，我包你洁白如故。

再说ptfe，它的自洁不用说了，我建议北方只要有条件就用吧，保证不会有人说膜脏。

我再说市场膜结构一年就那么大份额，又有许多公司在膜结构行业看好的时候蜂拥而起，虽然有很多公司倒闭了，但也有很多在支撑，所以大家的日子多不好过，可也说膜结构在洗牌，老的膜结构公司因为膨胀迅速，现在人员饱和，小的膜结构公司刚起步，竞争有激烈，养不起高薪的人，而且小公司正规的也很少，随时可能。。。。。，所以现在膜结构公司好与不好，对于打工者来说，在这行生存能找到一个经营方针正确的公司就是幸运。另外膜这个圈子太小了，各方面的竞争太激烈了，水太深了！！！！！！！！！！！

作者: goodidea 时间: 2008-1-24 23:06

擦pvc膜是可以，但是擦的时候损坏了涂层恐怕是雪上加霜。

作者: lyymmgg 时间: 2008-3-20 16:53 标题: 求膜结构计算软件-3d3s

我现在非常想学习膜结构，我以前是做钢结构的，可是我们这里的3d3s膜结构功能板块没有购买，那位大侠能给我提供**版的3d3s（要可以计算膜结构的）啊，小弟在这里不胜感激了！多谢，多谢！~~~~

作者: zdw509 时间: 2008-4-27 10:41

我个人还是比较喜欢膜结构，质量问题，是可以改进和控制的嘛。

作者: zxqpeter 时间: 2008-7-14 18:41

楼主谈的只是材料层面上的，但材料本身是在不断的发展、进步。从帆布、PVC到PEFE、ETFE，也不过是短短的几十年，但其材料性能确有大的飞跃。所以我们有理由看好膜结构的前景。
另外柔性轻型结构的出现也丰富了结构的类型，在今后的结构选型中也多了一个选择。

作者: LHB2007 时间: 2008-7-25 16:39

最近我3d3s膜结构功能计算了一个小品膜结构，算出来的膜面积比一膜结构公司算出来的小几十个平方。不知道3d3s膜结构计算的结果怎样？

作者: sxpsxp 时间: 2008-10-6 15:18

所谓的“自洁性”是相对的！想真正的理想化自洁没门！

作者: 自由之思想 时间: 2008-11-26 23:26

膜结构的前途一片光明

作者: zdx65 时间: 2009-1-7 12:56

话题扯大了，涉及世界观问题。作为现今社会，社会分工是越来越细，每个个人都是一个分子，首要追求是生存问题，其次才是荣耀问题。膜结构只是建筑这一行业链条中极小的、可选择替代的一环，自有其生存条件和生存空间，也有其局限性。其下又细分为材料研发、材料生产、材料销售、材料应用、理论研究、设计应用、加工安装、使用维护修补、推广（教学）。膜结构的推广应用和发展，为这些职业提供了生存条件和发展空间，至于个人是否能随之获利，不是机会均等的。具体到楼主，作为一个研究生，现在在干什么？若仅做一些已经定型的结构，配合完成应力计算、找型剪裁、选配连接大样，甚至在工地指挥协调，确实缺乏成就感。就象彩电行业一片光明，而作为生产流水线上的一名工人，也就是保证了工资，没有任何荣耀；研发工程师则可以有不断的创造和技术组合应用，如鱼得水。需要自己发现荣耀点，比如：人无我有、人有我精、人精我弃。材料学是老大。
至于膜面自洁的问题，设计时为什么没见人专门考虑，比如设有冲洗喷头、高频震动洁净设备？不难嘛！
膜的运用是要有条件的。不协调、不恰当地使用，会污染了人们的视觉，败坏了膜结构的名声，自甘下流。同业共勉。

作者: wwxue 时间: 2009-1-7 14:43

zdx65 说得好，不顶不行。

作者: Boogie2010 时间: 2011-4-3 11:36

刚确定课题，研究膜材老化性能
貌似纺织品行业研究了一大片了，不知道找不找得到突破口。

作者: viviand08 时间: 2011-4-6 09:44

膜结构还是很有前途的·毕竟它的可塑性强·

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