中华钢结构论坛 China Structure Forum

标题: 学问创新和论坛的置疑精神 [打印本页]

作者: nvslch 时间: 2007-10-13 10:29 标题: 学问创新和论坛的置疑精神

早就想针对论坛的发展方向写点东西，但却迟迟未动笔，最近想重学清华几位老先生的《结构力学》，从书中看到有一节，谈了学习方法的论述，很有助益，希望对大家也有所启发。[节选]

科学精神的精髓是求实创新。创新是学习的高境界。
1.创新与破旧
学习即要钻进去，洞察深藏的本质；还要走出来，发现新的天地。破茧化蝶，破茧是需要勇气的。
学习不能止于记咏和模仿。“学我者生，似我者死”（齐白石）。
会学习的人会把书读破，把书中的破绽揭示出来。只有读破了，才能读出新意，才会有神来之笔。
2.创新与求实
创新不能违反客观规律。在求实中创新，“出新意于法度之中”（苏轼）。
3.创新意识
创新意识要贯穿在学习的整个过程之中，个方面都要着眼于创新，有心于创新。
“三境界”与“两不足”
1.三境界
第一是读博——是基础
第二是读薄与读活——是提炼和提升
第三是读破——是升华和超越
2.《老子》论博
“博者不知，知者不博”
注解：博是基础，很重要，但不是高境界。有真知灼见的是不会停留在博的低境界的。
3.学后而知“两不足”
一是自己已有知识的不足；二是人类已有知识的不足。
一不足，需读博而读薄；
二不足，需读破而创新。

论坛中不可能每个会员都成为大师，但真正的大师都是谦虚和谨慎的，论坛也应该有一种宽容和包容的心态。
论坛应该鼓励置疑精神和有创新的提问，其实规范不过是一种可操作的力学模型计算形式而已，随着结构理论体系的进步，过去看似永远的真理，今天可能就是发展的障碍。不要一叶樟木！
“论坛应鼓励独立思考，尤其是一些有争议的学术题目和工程经验总结上，未必一定存在所谓的对与错。“[本论坛rainbowlibin语]
“其实历史可以证明，正是一些有见地的争议促进了结构发展！”[本人论点]

待续！

作者: nvslch 时间: 2007-10-15 15:38

2003年刚进入论坛时，觉得就象畅饮浓汤，是开卷有益；而现在的论坛，就象喝淡茶，有点鸡肋，找有助益的话题较难（尤其是改版之后，精华帖都看不见了）形象些比喻：就象鲸鱼海水中滤小虾。
反思一下，大概有一下三方面原因。
一、自己已不是当年吴下阿蒙，初步掌握了些知识，对以往看似‘高精尖’的东西亦有了一定理解，想要了解东西有了提高。

二、论坛也长大了许多（成人往往没幼儿可爱），膨胀到一定体积后，水多鱼少亦是必然。
本人谈过多次：不希望扩展过多栏目（可惜没被接受啊），其实许多都是重复和交叉（难道象政府一样是为了安置更多人的就业吗？），比如：【概念和构造】、【节点和连接】，【PM一般建模】、【PM高层】、【PM高级应用】，一是导致重复提问，水分增加；二是让想了解这方面知识的会员找不到相应位置；三是浪费分散管理编辑人员的精力。
能开天辟地固然是智慧，敢收拾残局、合并归类亦需勇气！

还有一点：会员要的是个真正探讨技术地平台，而不是要‘花团锦簇’的宫殿！改版改的漂亮是好事，但同样的精力还是放在解决现有问题和技术探讨上更佳。

三、创业难，守业更难。
大部分人是有惰性的，管理团队亦是如此。经历了开始阶段的艰辛，现在一切上了轨道，人之常情可以理解：是到了可以松口气，享受一下发展成果的时候了。投入论坛的精力和心智不比从前。有人说：“论坛正在衰落”，我不愿相信，但也的确如此。标志性事件就是这篇帖子“论坛精华集已出版”成为精华。的确，《精华集》书是不错，但对一本书的追捧评价都成为精华贴的时候，管理者想没想过：办论坛的初衷是什么？

精力和心智可以重新投入，但创新和激情却不可复制。
为什么不换个思路：如西方执政的轮换制，现管理团队放弃部分既得利益，回归技术人员的本色（编辑发帖越来越少，事务性工作越来越多。其实许多人都是技术精英，而非出色的管理者），把掌握发展方向的权力留给新团队或广大会员自己。

请管理者关注，有勇气的话顶置一下，如可能就让大家都看一看，把评价的话语权留给广大群众！

[ 本帖最后由 nvslch 于 2007-10-15 15:41 修改 ]

[ 本帖最后由 nvslch 于 2007-10-15 15:43 修改 ]

作者: wg01 时间: 2007-10-15 16:35

写的深刻，强烈的支持一下

不过关于论坛换程序，okok兄已经发贴解释列，主要是因为以前论坛的程序已经不再更新，所以才换成现在的程序，并不是为了追求花哨才这么作的，呵呵

不过版面重复确实是个问题，建议将版面重新划分，将少于一定篇幅的版块合并，不过这样可能版主就少了几个，呵呵

作者: 冲令狐 时间: 2007-10-15 17:03

赞nvslch兄！

论坛发展至今，可以说是蒸蒸日上，同时也积累了很多的问题。我现在以一个普通会员的身份来谈谈我对nvslch兄提出这些方面问题的观点。

1、专栏扩展的同时却没有精简
如：pkpm的某些专栏可以合并；sap2000的专栏可以合并，并且可以归入G区；其它诸如此类。

2、编辑定位问题
打分权限一直希望能够下放，编辑不是考官，他需要一定的专业水平，同时也必须愿意并实际为会员服务。
我认为这种服务在于“引导讨论”和“整理话题”。大家来这里是为了寻求答案，而这种答案应该被征集和整理，这些归纳以方便提高的工作就是编解们要做的。在做这个工作的同时，编辑的专业水平也会得以提高。
编辑打分也是不得已，因为如何下放权限目前还没有一个可行的办法。

3、精华集应该植根于专栏
精华集应该以一种合理的形式放到专栏里面让大家继续讨论、充实、提高。
我甚至认为，如果精华集涵盖了专栏目前所有的帖子的话，那就把专栏里面全部的帖子删除，大家在精华集的基础上继续进行讨论。
我们不缺问题，不缺提问题的人，我们缺的是：“对已有解答方便的查询和对问题深入的讨论”。

工作间隙中有感而发，请大家继续讨论。

作者: nvslch 时间: 2007-10-16 16:51

几点建议：
1．版面的优化
合并一些重复交叉的栏目（人员安置见下条），开新栏目前最好征询编辑和部分热心参与的会员之意见。
一些栏目成立后人气始终不足，如果一个栏目每月回帖数量少于100，2分以上的帖子少于30个，基本就可以宣告死亡了。仔细甄别一下：如果还有发展的空间，可以几个并成一个。发展要有目的，全面不代表先进。看看商界、IT行业，或者同OKOK类型的网站，为一时的繁荣，盲目追求集团化、国际化，全面出击而失败的例子数不胜数。前车之鉴，爱之深恨之切，希望我们不要重蹈覆辙。
2．编辑制度
管理人员编为三部分：
一、评分员：有时间上网，业务水平不错，能及时打分和解决部分提问；
二、技术员：不能保证上网时间，但业务水平较高，可以给评分员打分提示（这部分内容对普通会员可屏蔽），能针对一些话题深入解答和探讨，不负责打分；
三、管理员：Okok，Wangyeqing2003，罗罗等（还有其他人，记不住名字了）负责考核评价评分员和技术员的工作情况；协调两方面人员的比例和转换；负责维护论坛软硬件（可外包或另行委派）
解释：
A．不是因为技术员就比评分员高级，这是由是否有上网时间所造成的，没贬低评分员的意思。
B．技术员和评分员可以从普通会员里招聘，优秀会员可以得到短期的荣誉评分员和技术员的机会。我想，大部分人会珍惜的，这也是促进人气的措施之一，但可能实现起来比较复杂。
C．对两分以上的技术性提问，超过一周无回帖的，管理员或评分员应该组织技术员集体攻关，几天以内给予解答。如果实在无法回答，应将其列入专栏悬赏求解。
D．管理：评分员和技术员两方面人员的转换，随时进行，保证评分员在岗人数、时间和合理的劳动强度。
无规矩不成方圆，没有一成不变的位置，保持一定的淘汰率。有时因为个人原因，比如生病、工作忙、考试等应给予理解支持，但应在一定时间段内执行。
如此执行，我想可以节约现编辑团队的部分精力，把注意力重新集中到专业技术上来，促进讨论、甚至争论的出现，也减少部分人情分的产生。
3．公式符号集

困扰大家的就是专业话题的公式符号表达，简单的好办，复杂一点的说都说不清。比如钢筋符号的表示：有用直径20二级钢的、有用Φ20的、有用D20的。最好方法是：在发表话题处设个有注释的专业符号集，其实‘光源、独角斗士、懒虫等’都是个中高手，改个论坛字库不算难吧？退而求其次的做法是：每个栏目顶置一个有注释的符号集的帖子或TXT格式文件。

4．好帖打分
对于一些敢于挑战权威、有独到见解和突破、问别人所未闻的帖子，应打高分，我看4、5分都嫌少。其实专业知识就这么多，在固定的范围里再深入，也不过落个学问精深的评价；有勇气突破外在束缚，才有可能得到知识的升华和超越。有时可能一些问题显得很幼稚，但与其错过一次发现新天地的机会，不如糊涂的错打次高分，孰轻孰重很容易判断。剩下的就请时间去检验吧！
对论坛提出有建设意义的建议也参照上面执行，最好定期组织有奖征建议活动，奖品可以是积分或书籍（一定价格范围内）
一定时间内连续发表一定数量满分帖的会员（含编辑），可以发放额外的积分或书籍奖励，比如：60天内发满分帖10篇，奖励一本价格在50元以内专业书籍，6个月内发满分帖20篇，奖励一本价格在100元以内专业书籍。同论坛的质量比较，花费点金钱还是值得的（资金来源见后面的建议）。不能怕好帖太多而压低打分，真正有高深水平的人，早就把成果拿去发表论文或专著了，也不会在乎一、两本书的奖励。
5．水帖处理
鼓励会员用email或留言表达感谢赞同等意思。一些感谢帖，比如：谢谢、楼上说得好，等等吧，打0分，3天后删除，别占用公共资源，但应保留会员查询发过此类表述帖子的功能。没价值、有染视听的谩骂贬低帖等应及时删除，并建议私下留言警告。但最忌讳管理人员之间互相的偏袒，不能出现为维持一个论点为维持的现象。
6．资金来源
论坛可以通过出精华集和有限的版头广告的形式来得到维持运转的资金。到一定时候可以考虑收取捐赠，但宜论证后慎重选择，我们要保证论坛的独立和中立性质。
鼓励会员推荐广告厂商，会员得到积分奖励。但版头广告不宜太多，可以慢速滚动展示嘛。一定要择优选择，可以招标形式进行，既要论坛得到最大收益，也让厂家得到回报。

没想到一下说这么多，对与错请大家评说吧！

作者: wanyeqing2003 时间: 2007-10-16 17:41

非常感谢nvslch对论坛的关心和支持。提出了那么多的合理化建议。我想我们的管理层谁会好好考虑你的意见。

就我个人的体会（我也曾经和okok说过），我们论坛有两大资源：一是人力资源，二是信息资源。其特点是：1、人力资源，众多而松散；2、信息资源，广博而浅显。所以你前面提到论坛的问题，可能也反映出了上述两个特点。

由于论坛的管理人员，都是义务利用空闲或者业余时间，花费许多精力来为论坛服务，为大家服务。就这一点来说，就应该称赞这些默默工作的编辑们。这也是我们这样公益性论坛的特色。所以，我们不能像一般经济实体那样，按照合同要求，或者运用经济手段来管理我们的编辑。

我觉得nvslch的思路非常开阔，条理也非常清晰，假如能够加入我们的管理队伍，也许对论坛会有更大的帮助。当然这完全取决于会员自己的兴趣。

需要说明的是，论坛定位（宗旨及目标）：公益性质的专业平台，不以营利为目的，追求专业、中立。论坛也有许多制度，我们需要服从。

以上仅为个人观点。

作者: 冲令狐 时间: 2007-10-17 11:58

同意万工的意见，以我个人体会，似乎的好的想法层出不穷，但是换做其它角度，这些想法往往受到很多因素的制约而不一定就能够事随人愿。

基本同意nvslch兄提出技术员的提议，论坛需要自己的人才储备库，对此我也有自己的想法和实施。

还有一点体会就是，有很多事情真的需要我们艰难的一点点的推动渐变的，想要一蹴而就的革命，几乎是不可能的。

我以个人名义希望nvslch兄能够在遵从论坛现有制度框架的前提下加入论坛的管理团队，并为推动论坛的发展做成贡献。

欢迎光临中华钢结构论坛 China Structure Forum (http://okok.org/)