中华钢结构论坛 China Structure Forum

标题: 高工资真的让我们的质量提高吗? [打印本页]

作者: 天上的云 时间: 2007-12-21 22:02 标题: 高工资真的让我们的质量提高吗?

今天我在网上看到一篇文章,文章里的意思是目前中国的低工资在透支中国的未来.因为没有高工资,大多数的人在干完工作后没有时间来为自己充电,等等.因此中国目前的产品质量总是提不高．

其实我真的对这个观点很怀疑.为什么呢?因为高质量的产品并不是单纯的靠高工资来撑起的.里面有太多的因素了.当然我也认为目前的工资是低了点.但是这是目前的就业情况决定的,在近一段时间内估计是无望来扭转了.但是我更想说的是如果有个好的工作平台,高质量的产品是靠工人的职业素质来决定的.而决不会是因为像目前在这个情况下多发点工资就能把质量提高上去.

前一段时间有机会去印度尼西亚做一个工程,因为那是个电厂工程.业主是印度尼西亚大名鼎鼎的金光造纸.在世界造纸也是排名很前的.钢结构这一块我们只是做了一部分.其中还有一部分是日本公司做的.相对比,我们的产品质量是比不上日本的东西.凭良心说是两者根本就不是一个档次的产品。因为在人家的工地上我只看到一把割枪,一台焊机.一切都好象是小孩玩的积木那样非常容易搭建。虽然有些是在现场焊接的构件，但是我看到什么叫认真。就举一个例子来说。在现场因为有的柱子是高18米，需要焊接一个临时的吊环以方便吊装。他们没有像我们国内大多数的厂家一样马马虎虎随便用一块厚点的铁割个孔然后焊上就ok了。他们带来的是在厂里就加工好了的厚20毫米的一个带半圆弧的吊环。然后在焊接的时候也是非常认真。我清楚的记得为了焊这个吊环，（焊缝长不过30厘米，角焊缝）人家一个熟练工用了３个多小时。特别是这种柱子分为上下两段，在现场需要焊接。为了取得优良的焊接质量，人家为此而专门用帆布搭个临时的小堋。就是这个前期的准备工作我看国内没有几个钢构厂能在工地上自觉地做到做好。

在现实生活中也总是听到工人师傅说，如果老板把工资提高了，好质量的产品也并不是做不出。看似有道理的一句话的确让人把工人自身的职业道德，职业修养给忽略。而没有从工作的第一天开始慢慢接受正规的工作培训和锻炼,想要做出质量始终如一的好产品那只是水中月罢了。因为什么是品牌？品牌就是质量始终处在一个高水平的波动小范围内，客户是发自内心的认可你产生的产品就代表着这个行业的优质产品。一切为了客户着想而不是照搬ISO2001的条例来套规范．因为产品的最后使用者是消费着，只有消费者的用脚投票才能决定一个公司是否真的想做一个百年老店还是想做一个打一枪换一个地方的加工作坊．

作者: cqwxlp 时间: 2007-12-24 22:34

但没有合理的薪酬，一定没有高质量！
你说的这个问题不是工民建的问题，是整个社会的问题，整个民族的问题。要解决，太复杂啦！

作者: cavalier 时间: 2008-1-24 10:15

薪酬高低当然有很大关系了，试想一下，人家一个焊工可以花3个小时焊一个吊环，背后的动力是什么？是只要他把这个东西焊好了，他的收入就可以保证他过一个不错的生活。而我们国内的焊工，包括其他技术人员是处于一种什么情况？这个吊环焊三个小时，这三个小时里他就只有这一个吊环的收入，还不够抽根烟呢！
你说质量能上去吗？自己生活都成问题了，谁还去管什么狗屁责任心呢？

作者: torcher 时间: 2008-1-24 20:56

不仅是职工的待遇问题，还有管理者、企业主的利益驱动，对于吊环这样焊接，老板们有时会为了省钱使用技术差而相对便宜的焊工，他认为这样可以省事省钱，目前市场里凡是可以偷工省工的地方，没有一个老板不是不动脑筋的。

作者: kunlun 时间: 2008-1-25 09:44

问题出在企业家身上，怪不得工人，其实工人也没有要高工资，他们只是想要合理的工资，连合理的工资都嫌高的企业家怎么会舍得花钱搞职工培训，怎么会重视质量管理，充其量也只能是嘴上说说而已。

作者: 又见飘 时间: 2008-2-22 22:58

人工费，这个故事告诉我们，发达国家的人工费用支出，远超过我们国家的人工费。

听一个帮韩国人拆图的朋友说过，在韩国，用XSTEEL拆图的活，相同的韩元，在韩国养一个人，在中国可以养6—8个人。

一个人干的活好还是八个人干的活好，质量暂且不谈吧，此种现象让我们深思。

我觉得，这种现象的出现是必然的，但是其在建筑市场逐渐规范，施工水平全面提升之后，其消亡也是必然的。

处于历史进程中的我们，只能说，尽我们自己的能力，去使得以上的这个过渡时间段足够的短暂。

作者: tydfllj2008 时间: 2008-2-27 11:23

现在在国内搞工程，管理人员一般只顾搞进度，质量和安全一般都是应付，关键部位不出问题，管理人员已经很方向了。特别是现在钢结构工程量是以吨为主计算费用，干得少自然挣得少。特别是我国劳动力的价值不高，竞争又很激烈，你不干自然还有人会打价格战。这也是我国劳动人员由于生活所迫在自贬身价。

作者: ljyulong 时间: 2008-3-11 16:17

关键看老板的意识。国内的格力和海尔还是可以的嘛，钢结构行业国内的标准就低，特别是原材料的标准，在加上建筑行业的混乱，现在普通钢结构也就7500左右一吨，3小时焊接30mm焊缝，那不喝西北风去呀。

作者: wscd 时间: 2008-3-14 10:51

我在一家钢构公司管理质量和安全，我个人的体会是：
１、整个公司的环境、企业的文化、愿景，是否是重视质量和安全，这一点很重要，潜意识地引导着人的走与留。
２、公司管理层的思路，他们不重视质量和安全，只看财务数据，不管质量安全管理人员有多大能耐，都是白搭。
３、外部监管环境，没有压力都失去了动力，工人的技术水平还可以的。

作者: 刚石 时间: 2008-4-12 10:52

产品质量的提高关键在于质量的管理是否到位,与高工资关系不是太密切.

作者: 骆驼8 时间: 2008-5-23 21:54

没有什么直接关系，关键看社会氛围，和领导人的觉悟。

作者: Tonytwo 时间: 2008-6-14 11:21

按管理钢构工厂经验:月度产量超出常规,产品质量通常会下降,但工人数没有增加,计件工资不变,人均月工资提高.得出结论:工资提高,产品质量下降.
所以说,不能一概而论.在任何一个社会,工资高低都同社会及行业平均水准有关,在此基础上,高技能.高效率对应高工资.
脱离行业现实,一味希望找好的工人.给高工资.追求高质量,可能会削弱公司的竞争力.虽然想做百年老店,但撑不过眼前,又有何用?

作者: Zamil 时间: 2008-6-16 22:18

楼主太天真的。总而言之一句话：社会主义初级阶段。社会主义初级阶段就是不能搞大跃进。

作者: dl_seasky 时间: 2008-9-26 15:50

楼主的问题只能说楼主在进行这方面的思考，但我个人觉得要把这两个因素联系到一起，不是一个简单的逻辑推理和论断就能说明的问题，表面上看似乎是从业人员的素质问题，但深层次看就和国家的经济发展水平，科技发展水平，国民的生活水平有关了，最近国家在着手提高工资，这说明提高工资已经是国家需要重视和解决的问题了，“低工资透支着中国的未来”这句话背后的论证应远不止本贴所讨论的事情。大家可能都有一个基本的共识，就是日本的钢结构制作质量比较好，但好的背后是什么呢：严格的质量控制体系，先进的设备，高素质的从业人员等等，总之一句话，就是相比我们要高的投入，我们要做到这些投入，我们的质量也应该不差到哪儿。为什么我们没有那么多的投入呢。。。。（钱）

作者: cgd_tj 时间: 2008-10-9 11:57 标题: 经过国外研究，高薪不解决问题。内详。

经过国外研究发现，公司和个人的绩效，和发的薪水高低没有相关性，但是和绩效薪资等激励报酬有关系，也就是说，绩效不是看薪酬水平，而是看你怎么发薪水。

作者: 风起云涌 时间: 2008-11-6 16:17

我们国人有这样一种习性，不知大家是否认可，同样一个吊环，日本人不停的干三个小时，同样任务、同样价格三个小时让国人干的话，大部分人会用半个小时干完，二个半小时休息，反正我已完成任务了，这就是我们的“聪明”。缺少认真的态度，发再多的钱也是没用的，关键的人的思想及职业道德问题。

作者: nmg 时间: 2008-11-17 13:45 标题: 参加讨论

高工资能让我们获得高质量产品吗？
一个大家关心的话题，必将让我们参与讨论者成为朋友！
工资的高低是相对的，而产品的质量标准是统一的，我个人认为这二者在如今的钢结构业界很难做到一致。再进一步说，所谓的高工资是不能让我们获得高质量的产品。为什么呢？
第一：资本逐利的天性，在钢结构行业表现得淋漓尽致，在目前的业务合同谈判，安装任务分包，让我们无法找到性价比配置优良的状态！行业管理太混乱，也不能太指责承包商不负责任！
第二：违法的成本低，质量事故处理没有彰显力度，特别是涉及到安装现场发生的安全事故，连人命关天的安全事故都得不到及时与严肃。谈质量问题是不是显得太早些。为什么不能保证安全施工，这是与业主的经济费用的合理给予有极大的关系，不是我们做得不好，而是业主的态度让我们不得不做不好！
第三：我们现在在从事钢结构行业的参与者，我个人认为没有珍惜我们这一代人的历史使命，有良知，有实力的同志得不到重用，资本的颐指气使让人气馁！人在屋檐下，不得不低头！
看看我们论坛上的那些我尊敬的大师与专家，对于专业学术领域的重视，要远远高于对总体行业管理的论述，悲哀啊，这或许是我们在说的中国特色吧，我有时候只能这样安慰自己！
第四：做人要厚道，人在做，天在看，出来混的，迟早要还！还是把自己的为人先做好，再去做些事情吧，愿大家指正！

作者: ylq*cgq 时间: 2008-11-25 13:41

非常地同意9楼的观点。

作者: qwh 时间: 2009-1-5 22:04

金光造纸这个大骗子早被国内知名经济学家郎咸平批判了，金光纸业骗了国内工商银行上百亿的资金。
中国的低工资的大背景其实反应的就是国内的企业在国际竞争中处于下流水平，国外对技术封锁，对市场进行不平等的开放，国内的企业为了更有效的竞争，就选择了低价格，当然导致低工资了，没有合适的工资和利润，当然企业也就没有办法改造技术和扩张，怎么和国际巨头竞争？楼主看问题有点片面。
这个世界是平的吗？不是，如果欧美人认为是平的，那是因为他占据了高端地位，把垃圾工作流程让给中国，让中国处于低竞争水平上，那当然“世界是平的了”，我们不能自卑，要善于向西方学习。

作者: fsfsfs44 时间: 2009-10-11 19:54

日本人的这种干法，在我们国内是没有人用的，老板需要快速把活干完，并不需要质量。一个重视质量的工人可能都不会找到工作。

作者: jiaklei-2 时间: 2010-4-13 11:32

我觉得质量问题是企业管理的问题，工资的高低取决于岗位和企业的经营利润，工资高未必是能够提高质量的，不过一般情况下反映企业的营业能力不错，影响营业能力的因素里包含质量的因素，但并不意味着工资提高了，质量就一定能够上来，只是待遇对于优质的人才起到吸引的作用，还要有淘汰机制淘汰其中能力不够人员，如果能力不够的人员和优质人员待遇一样，那么对于优质人员创造的价值和待遇比是不公平的，这样的高工资同样会引发优质人员的流失。其实身边经常发生这样的事情

作者: wisdom10 时间: 2010-5-31 10:23

只有合适的薪酬才能留的住人才，工资的高低应该跟个人的技能有密切的关联，人人都渴望高工资但也要根据实际情况而定。

作者: housebuilder 时间: 2010-11-19 17:08

质量的高低和薪水没有直接的关系，只与从事这项工作的人的素质有关，当然企业的一些制度也有足于保证产品的质量，但最关键的是人的素质。一项工作质量的好坏并不与花费的时间和精力等效，而是看工作成果的适用性，特别在建筑企业里，不是说花三个小时焊一块板就是好，而是看这项工作需要怎么焊。我这里并不是说花三个小时焊好板不对，如果那块板确实需要非常仔细去焊也无可厚非，但绝对不能每块板都这么焊，否则企业花掉的人力成本就太高了。
现在建筑企业里关于怎么提高人的素质的办法确实太少了，有的企业根本不原意去投入，也没有一套培养人才岗位能力的系统，这就造成了人的素质不能有效提高。什么样的企业能够成功？那些能够培养优秀人才，并且能够留住优秀人才的企业。高薪是留住优秀人才的重要因素，特别是现代社会个人对钱的需求都很高，但是只有将高薪和企业的发展结合起来，才能起到激励人才的作用。否则一味用高薪去留人，只会让企业形成攀比的风气。

作者: ailantian 时间: 2011-5-18 09:31

中国的快速发展都是人力透支的。。。别说工程质量神马的，，，，就看到每日毒食品。。我都揪心了。。。领导不给力底下没动力执行不尽力生产就没力了现在初中没上完出来打工的都比坐办公室的赚得多。。。。看着那点可怜工资，，，我们也是心有余而力不足。。。。。。。

作者: 魔法师 时间: 2012-5-26 14:27 标题: 论提高质量的根本

其实主要是国内的大环境不好，低价中标现象太严重了。企业为了降低成本，就得压缩工资，压缩了工资之后工人为了生存必然得加快速度，进而导致质量低下，这是必然的。所以要解决这个现象，首先必须要规范投标市场。然后严格控制转包、分包现象。众所周知，一环再一环的分包商层层剥削之后到工人手里还能有几何？质量怎能保证？

作者: zhaoxiaohai 时间: 2012-7-30 21:13 标题: 题目很大

狠切实，题目也比较大，有关企业、社会、个人，谁来构架，谁来落实，谁来具体；不光这个行业，建筑企业很多也在速度和质量，效益和规模纠结着，有的进步了，有的估计要消失了。

作者: changlinren 时间: 2016-11-19 17:09

实际任何事情都是一个系统。质量、安全、待遇、诚信、效率，他们是一个系统，说不相关那是不可能的。但是质量的好坏，很多时与管理者的意志是相关的，当然也和管理者的能力和水平也是相关的。工人同样的待遇，面对不通的监管者，焊出的质量不一样也很正常。管理要常抓不懈，一旦松懈，想再抓都很难。

效率和质量即矛盾又统一，质量好了不用返工，效率也高。质量太好，效率也难免有影响。很多事情质量和效率都是度权衡出来的结果。

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