中华钢结构论坛 China Structure Forum

标题: 汗，网架的杆件焊接了使用 [打印本页]

作者: 生命之.舟 时间: 2008-8-30 18:22 标题: 汗，网架的杆件焊接了使用

施工太原始，80~90米跨的网架靠人力运送材料和安装，出现支座偏差过大、个别杆件弯曲、个别位置挠度过大等一系列问题，更要命的是，在调整的过程中，施工单位把有些长了的杆件在锥头旁边截断后焊回来再装上去。遇到这样的施工队伍，真的无语了。

作者: 生命之.舟 时间: 2008-9-9 16:58

下图，是其中一个惨不忍睹的接头焊缝，这种焊缝，不知检测能否通过。

附件: Snap1.jpg (2008-9-9 16:58, 157.91 K) / 下载次数 1
http://okok.org/attachment.php?aid=100871

作者: kolapyka 时间: 2008-9-10 08:17

这个现场肯定过不去的，太烂了，根本不能受力，这个杆件就废掉了

作者: hxxxjh1234 时间: 2008-9-10 08:31

80-90m大跨度网架总要一级资质单位施工吧，这种施工水平不敢恭维，上图的能称得上焊缝吗，好象水泥抹灰。建议不合格杆件全部换掉。安全第一

作者: 生命之.舟 时间: 2008-9-10 08:50

安装误差在支座处累积，如此调整虽然无奈，但实在是太野蛮。下图是典型的一个支座处杆件切割重焊接的现场照片。

附件: Snap1.jpg (2008-9-10 08:50, 160.71 K) / 下载次数 1
http://okok.org/attachment.php?aid=100891

作者: matadors 时间: 2008-9-10 19:27

这样的焊接，会出人命的，楼主千万别签字呀！

作者: 生命之.舟 时间: 2008-9-19 16:46

最新的消息，据说施工方请的检测单位（有资质）检测的结果是焊缝全部合格。甲方怀疑结果的真实性，找质检站做抗拉试验，请问这种抗拉试验怎么做啊，是百分百做还是选部分来做？该选多少合适？试验怎么做合理而且能反映现场的真实情况？

作者: smomo 时间: 2008-9-19 21:45

拉力试验对于这种情况可行性不大，可以找第三方再做无损检测。
对于实际施工，像2楼的照片，如果焊缝不清根，是不能合格的，但5楼的照片，如果焊接处理工艺合理，是可以通过焊接达到探伤合格的，但探伤合格并不一定对结构就是合格的，因为结构设计的二级焊缝是以一定的焊接构造为前提的，并不是任意焊缝焊接没有缺陷就可以作为结构的承载焊缝，好的焊接处理工艺可以消除夹渣、气孔、裂纹等内部缺陷，达到探伤合格，但应力集中探伤却探不出来。
从这个角度讲，设计或监理可以对施工提出控制要求，比如对同一个节点，现场返修的部分占多大比例，在工装上拼装焊接的比例要多大，以控制工程质量。

作者: poullam 时间: 2008-9-20 01:32

这种情况监理可以直接定论：不合格工程！
1.杆件抗拉试验理应在网架产品安装前试验，在结果符合要求后才有安装。
2.探伤仅仅是检查焊缝的质量，不能作为安装是否合格的衡量标准。

无论该建筑用于何处，使用这样随意改造杆件的结构随时都会带来致命的事故。

作者: 生命之.舟 时间: 2008-9-21 11:31

曾经要求施工方更换杆件的,但最终顶不住来自方方面面的压力,开了个现场会议,最终确定通过焊缝检测和抗拉试验来定论,检测不合格的话必须更换杆件。希望处理过相关问题的同行给些建议，谢谢！

作者: 生命之.舟 时间: 2008-9-22 10:21

1.smomo wrote 设计或监理可以对施工提出控制要求，比如对同一个节点，现场返修的部分占多大比例，在工装上拼装焊接的比例要多大，以控制工程质量。
一般对同一个节点，现场返修的部分占多大比例合适？在工装上拼装焊接的比例要多大才能控制住工程质量？
2.现在要求“锥头与杆件焊接要现场见证取样，送检测单位检验其抗拉能力”这个抗拉能力检测有什么具体的要求吗？如何判断现场的焊接是合格的？

作者: smomo 时间: 2008-9-22 21:04

1.对于本网架的安装缺陷来说，问题还是比较严重的，但对于一个安装成型的网架，很难直接判其死刑，但任何在此基础上的补救措施，都是以降低网架的承载能力或安全等级为代价的。
对于本工程的具体问题处理的意见，如果现场有有经验的监理最好不过了，可以与监理一起商定处理办法，同时设计予以配合，毕竟监理是在现场时间最多的，对问题有个全面的了解。
对于同一个节点上的构件，需要保证多大比例的工装拼装构件，应视具体情况而定，一般起码要保证50%以上，对于关键杆件要予以照顾，对于构造杆件，可以放宽。
工装上拼装和厂内焊接的杆件，一是可以保证尺寸，二是可以保证杆件焊缝的定位精度，三是可以保证焊出合格的焊缝。
2.抗拉能力检测，JGJ78-91有具体的要求。
现场焊接合格否，首先，要保证锥件是合格的，然后杆件与锥件间要留出合理的间隙，有方便的焊接工位，合格的焊机及焊条，由有相应考试合格项目的焊工施焊，焊后焊缝外观符合二级焊缝标准。然后就是探伤或试验验证了。

作者: 生命之.舟 时间: 2008-9-23 15:30

杆件与封板或锥头的焊缝的抗拉强度检验是根据5.0.3条吧。那是不是每一种规格的都要检查啊？数量没有到三根的规格的杆件岂不要全部检查了？那还不如直接更换厂家的杆件呢

附件: Snap1.jpg (2008-9-23 15:30, 48.85 K) / 下载次数 1
http://okok.org/attachment.php?aid=101372

作者: 生命之.舟 时间: 2008-9-23 15:48

附录一中的Nd——承载力设计值是不是这样计算出来的Nd=f * An 式中An为杆件净截面面积，f为钢材的强度设计值。

附件: Snap1.jpg (2008-9-23 15:48, 73.96 K) / 下载次数 1
http://okok.org/attachment.php?aid=101374

作者: 廖若深 时间: 2008-9-25 11:36

如题,风险己经存在了,重要的就是如何规避你们的风险了,如何把你们的风险责任分摊或降至最低,你们应该知道怎么做。不要偷懒,我相信没人愿意一觉醒来睁开眼看到的赫然是一张法院传票。

作者: 生命之.舟 时间: 2008-9-25 16:24

廖若深 wrote 如题,风险己经存在了,重要的就是如何规避你们的风险了,如何把你们的风险责任分摊或降至最低,你们应该知道怎么做。不要偷懒,我相信没人愿意一觉醒来睁开眼看到的赫然是一张法院传票。
做工程的，谁都不会愿意自己为别人的过错承担责任和风险，但过错已经造成了，怎样去弥补，去把存在的隐患消除才是对工程负责的态度。现在很多施工单位，野蛮施工，出了事情就找设计的给他处理，设计的也不能不处理啊。

作者: 生命之.舟 时间: 2008-9-26 17:39

我想知道，万一做抗拉试验的3根杆件中有一根或2根杆件不合格，该怎么处理？是否象桩基检测那样，一根不合格要再取两根来检测，直到全部合格为止？

作者: stillxt 时间: 2008-9-27 17:51

高强螺栓终拧后再焊接椎头？
杆件的焊接强度及检验固然重要，但随便的改杆件长度会对网架的整体的内力分布产生很大的影响，以前的拉杆或许会变成压杆，牵一发而动全身，不可马虎。

作者: 风而飘 时间: 2009-1-2 16:36

做事的态度非常认同，赞！
感觉现在设计方应该积极参与施工过程中，避免这类事情的发生，更重要的提高施工方素质，避免该类问题的出现，如果出现了那只有两个字——麻烦。

欢迎光临中华钢结构论坛 China Structure Forum (http://okok.org/)