中华钢结构论坛 China Structure Forum

标题: 我看膜结构市场 [打印本页]

作者: 兰天 时间: 2001-11-30 15:33 标题: 我看膜结构市场

张拉膜结构建筑作为一种新型的建筑形式，因膜材具有重量轻、造型富于变化、透光、隔热等特性而被广大的建筑师所喜爱，被认为21世纪“绿色建筑”的宠儿。在中国建筑市场膜结构有很大的潜在市场，而且目前这个市场在急剧的扩张中！有以下原因：

1 随着中国经济的发展，人们对建筑的需求已不仅仅停留在其建筑功能本身，而是对建筑的审美要求越来越高，膜结构恰好能满足人的这种需求。膜结构建筑的最大特点之一就是能充分展现建筑师的创意。能够实现其他建筑材料所不能达到的效果。
2 中国人还有一个跟风的习惯，国外流行的必定会跟。（笔者没有贬义）现在中国从东到西，从南到北，膜建筑在建和要建的很多。大有全面开花的趋势。
3 现在很多的膜结构公司的大量宣传，是推动这个市场的直接动力之一。据说现在全国的膜结构公司不下20个！国外的膜结构公司也在虎视耽耽看这中国膜结构市场这块蛋糕。竞争将会加剧，当然，竞争的结果是必将推动这个市场的发展。
任何有利润空间的市场必会吸引更多的目光，目前膜结构市场处于诸侯争霸的年代，在国家没有行业标准的情况下，各个公司在拼命抢占市场，以期扩大市场占有率，一方面取得了较好的利润，另一方面在日后制定该行业游戏规则时，有较强的发言权！当然，我们国家已经开始关注膜结构的行业发展，已经组成了一套班子，正在积极编制膜的设计、施工、验收规范。预计在2005年会颁布。（2002年4月将会在扬州召开一次膜标准制定方面的研讨会）

作者: zhaoyu 时间: 2001-11-30 17:48 标题: 回复：我看膜结构市场

是蓝老师吗？

大架光临不胜荣幸啊! 欢迎常来参观指导。

作者: 兰天 时间: 2001-12-1 11:58 标题: 回复：我看膜结构市场

对不起ZHAOYU我不是蓝教授，我是一个喜欢膜结构建筑、关注膜结构市场的一个普通人而已！

作者: zhulei 时间: 2001-12-1 14:10 标题: 回复：我看膜结构市场

目前的膜结构价格偏高，设计软件很少，这两点对膜结构的发展影响很大。

作者: 兰天 时间: 2001-12-1 16:52 标题: 回复：我看膜结构市场

对！膜材本身的垄断性、设计软件较少、膜材加工设备昂贵、专业设计人才短缺这些都是造成膜建筑造价高的原因！

作者: 沈雁彬 时间: 2001-12-1 20:07 标题: 回复：我看膜结构市场

不是蓝老师可不要用这个名字，这个行业内本来就寥寥数人，搞的我们乱尊敬一通。呵呵。

作者: 兰天 时间: 2001-12-4 18:51 标题: 回复：我看膜结构市场

说起膜的设计软件目前我们国内情况基本是这样的：
哈建大的沈老师在做一套软件，应该说沈老师做的比较早；同济的张老师也在做起软件也已经用在了工程之上；上海交大的董老师也已经有可以用于工程之上的软件；还有象浙江大学的罗老师也在做！但还没有一套商业话软件，不过相信在不远的将来我们的软件定会普及！就象我们的钢结构软件一样！其他的象向先生也有膜的软件在应用。不知我的了解是不是全面，望大家能予以补充！谢谢！

作者: Donkey 时间: 2001-12-8 23:34 标题: 回复：我看膜结构市场

膜结构发展前景不乐观:
首先,是市场空间小,只是在城市/乡间等作点缀用,而且不宜使用寿命太长;
其次,其进入门槛并不高,只是目前国内对他还不太了解,一旦了解市场将很快饱满,特别是相关软件的发展和完善后,其找形裁减计算等变的很简单,就象现在的网架一样,甚至比网架门槛更低;一张布几根绳谁不会作.
最后,中国市场上,什么都是一哄而上,进入资本多了,什么都变的不值钱了!

劝大家象炒股票一样,要进入就要快,赚了就跑,先进入的必胜,千万不要"看准了再做".

作者: zhaoyu 时间: 2001-12-9 10:51 标题: 回复：回复：我看膜结构市场

Donkey wrote:
膜结构发展前景不乐观:
首先,是市场空间小,只是在城市/乡间等作点缀用,而且不宜使用寿命太长;
其次,其进入门槛并不高,只是目前国内对他还不太了解,一旦了解市场将很快饱满,特别是相关软件的发展和完善后,其找形裁减计算等变的很简单,就象现在的网架一样,甚至比网架门槛更低;一张布几根绳谁不会作.
最后,中国市场上,什么都是一哄而上,进入资本多了,什么都变的不值钱了!

劝大家象炒股票一样,要进入就要快,赚了就跑,先进入的必胜,千万不要"看准了再做".

我对Donkey老兄的观点有不同的看法。
1，[/quote]“市场空间小,只是在城市/乡间等作点缀用,而且不宜使用寿命太长“[/quote]
膜结构还可以应用在大型公用设施，高层建筑的幕墙等方面。我国比较著名的大型工程有上海八万人体育场，上海虹口体育场，武汉体育场，郑州新航体育场，威海体育场，广州黄埔体育场，广州白云机场和上海的浦东展览馆…………，太多了举不胜举，这些都是好几万平米以上的项目。毕竟膜结构是有着鲜明特点的建筑结构形式，有它存在和发展的原因所在。
2，

“其进入门槛并不高,只是目前国内对他还不太了解,一旦了解市场将很快饱满,特别是相关软件的发展和完善后,其找形裁减计算等变的很简单,就象现在的网架一样,甚至比网架门槛更低;一张布几根绳谁不会作.“

进入门槛什么能够算是高的呢？建筑领域有什么技术是高不可攀的呢？会做不等于能够做好，工程的完成不仅仅是靠软件就可以的。经营过程包含着方方面面，服务Service这个概念要提到桌面上来。service 是什么？能够把握好这个理念并能够完成的好的才是将来的赢家。
好的行业并不代表着每个人都能够从中赚到钱。网架和轻钢结构现在能够做大做好的公司还是有不少。被市场淘汰的是什么样的呢？抢一把就跑的概念我认为是要不得的，没有把实业坚持到底的信念，没有诚信的原则是做不好事情的。

作者: 兰天 时间: 2001-12-9 20:58 标题: 回复：我看膜结构市场

我赞成ZHAOYU兄的观点！！！任何一个行业想要分析其未来的发展趋势和现状，都离不开与其相关的环境，必须把它放在一个动态的关系里。在这方面波特有一个理论叫波特分析模型。笔者曾经用此模型分析了膜结构市场，加上一些其他的分析，我觉得膜结构市场前景十分看好！至于为什么会有DONKEY兄说的那些情况，确实是因为国人对膜结构的了解不足所致！这也是正从事膜结构的和关注膜结构发展的人士的努力方向。我们宣传远远不够！
    我们说膜结构建筑是一种永久性的建筑，并不是简单的一块布、几根绳子的拼凑！膜材本身能承受很强的抗拉强度，象PTFE膜材的抗拉强度是Q235的十倍左右！膜本身要参与整个结构的平衡。同时，膜确实有象布的一面很柔软！因为这些它实现了力和柔的完美结合！这是它被广大建筑师喜爱的原因也是象DONKEY说的它用做点缀的原因所在。膜不但能实现很多建筑师的完美创意，同时也因为其重量轻，使得膜材在大跨度建筑领域有了广泛应用。象ZHAOYU 兄列举的还有很多很多，这是其最大的应用领域！我们估计目前在中国市场膜建筑的产值在20亿元左右！如果仅靠小点缀的话，恐怕不会有这么大的产值！
    说起膜的市场进入门槛不高！我不这么认为！虽然，膜结构里没有象IT行业有那么核心的技术，但是我们可以从一下几个方面可以看出其行业门槛：
    1。膜材本身生产技术  由于膜材本身的生产技术的垄断，其生产的技术含量很高，目前，能用于膜结构建筑的膜材品牌很少，就那么几家！这就是说原料的供应屏蔽。不象其他建筑材料随处可买（我是说目前）。
    2。膜的设计软件确实我们的网架在国内市场上很普遍，在这个过程中，商业化的软件起到了很大的作用。我们国内的软件没有完全商业化的。目前。绝大多数的膜公司的软件都来自国外，想买到不容易！我们国内很多人都在做膜设计的软件，要想达到商业化，需要的时间很长（5-10年）都有可能。而且我们的行业标准还在制定中。没有标准就不可能普及。（不是说没有市场）
    3。膜材的加工膜材加工的设备很贵。带有很大的垄断性。
    4。膜材的设计人才短缺。我说的是优秀的！我们国内几家膜公司的设计人员都是些博士，而且很集中，要不是同济、天大、哈建大、交大等几个院士的学生，这就说明设计人员的短缺。
    当然，从长远来看这些不会是屏蔽。但至少在未来的5到10年中，膜结构的市场将是急剧的膨胀！任何早进入且占有目前短缺资源的公司都会掏的很大的发展！
   个人意见，仅做交流，欢迎DONKEY几其他老兄加入讨论！

作者: 兰天 时间: 2001-12-15 13:58 标题: 回复：我看膜结构市场

行业呼唤游戏规则
我们的膜结构行业的发展前景看好，这是一种共识，但任何好的行业吸引的目光很多，引起的竞争也就激烈！再加上行业并没有一个游戏规则。使得膜结构的行业发展面临着巨大的危险！同行的竞争会促进行业发展，但是这种竞争要有一个度！要在技术、质量、服务上进行。这个行业的价格弹性比较大，降价会增大自己的市场占有率，但单对行业的发展极为不利！任何有责任心的、任何副责任的厂商都要有自律，共同发展膜结构行业。
行业需要游戏规则！

作者: 兰天 时间: 2001-12-25 21:02 标题: 回复：我看膜结构市场

膜结构市场的未来发展趋势是很好的，这是一个共识。但是这种发展期会有多长？较高的利润还会维持多久？现在看来不会太久！最近，在膜结构市场上的价格大战已经明确的告诉了我们，这个市场的低利润甚至微利时代的到来不会太久！目前，市场的竞争有些混乱，竞争的激烈程度明显加剧。当然，有序的竞争会促进行业的发展，何谓有序，就是竞争的着重点在技术、服务等方面。而不是一味拼价格。大家都知道价格大战的结果是行业福利的损失！与每一个相关利益着都没有好处。也许我们的行业在未来的一两年内会形成一个典型的寡头垄断市场，大家为了能成为垄断着中的一员而去拼命强占市场占有率，可是大家别忘了目前我们行业的蛋糕还不够大，我们可以把它作的更大！如果我们把这个蛋糕作的足够大，也许每家的market shares会变小但是，市场的基数变大每家的绝对值会变大！收获的利润会显著的增加！所以，业内人事应达成共识：想办法把这个蛋糕作大！

不知道有没有仁兄愿意对此发表高见！！！

欢迎发表不同意见！！！

作者: zhaoyu 时间: 2001-12-26 09:49 标题: 回复：我看膜结构市场

一两年之内形成寡头垄断比较难。现在还看不出来有哪个公司有这样的实力。
要想在技术、资金和市场上占有垄断地位要经过一系列的合并，目前还没有这样的苗头。

作者: 兰天 时间: 2002-1-13 15:17 标题: 回复：我看膜结构市场

膜结构的公司的分类，我们在前面已经进行了简单的分类。把有没有自己的设计、加工能力做为一个重要的指标。我们说的寡头就是在这样的厂家里出现！

作者: 兰天 时间: 2002-1-13 16:19 标题: 回复：我看膜结构市场

    最近大家都在惊呼：膜结构市场怎么了？！在此，笔者先说出自己的观点：1。行业需要游戏规则；2。膜结构的暴利年代已经结束！
其实，我们可以冷静的分析一下膜结构市场。膜结构在我国推广的时间较短。在相对其他竞争已经十分激烈的市场而言，是一个弱竞争行业，因为人们对他的了解是一个十分典型的信息不对称架构！厂家对成本、技术、膜的相关信息了解的多，业主、设计院等对其了解不多。正是这种信息的不对称使得其利润空间较大成为可能，并且这也是事实！很多已经建成的建筑的利润现在看来就是暴利！这在任何一个相对新的行业都是事实！
    现在的市场混乱也说明了大家的关注！越来越多的人开始涉足这个市场！越来越多的公司在成立！而且，国外的大公司也虎视耽耽。狼，真的要来了！对于已经在这个行业的人来说，怎么看这个问题！很简单：接受这种事实。根据自身的实力，制定自己的应对措施！
    现在，大家要做的一个事情就是如何把膜结构这个市场作大！而不是仅去想尽一切办法去瓜分目前的蛋糕！因此，我们说行业需要游戏规则就是这个道理！这个行业游戏的制定着，就是有关专家、膜结构公司。如果，有可能的话膜结构公司自己就应该自己联合起来就有关的情况进行协商！要知道竞争和合作是对立的统一！
   毫无疑问，今年的竞争将会更加剧烈！膜结构公司的分化也将会很快的明显。竞争的结果会使膜结构的市场蛋糕变大！更多的业主开始了解、使用膜结构建筑，从这个意义上说对膜结构公司有利！但是，一定要避免一种恶意的价格战！大家要在比价格的同时更关注质量、服务。否则，膜结构的行业福利会大大的减少。我想大家会明白这么一个道理，单个的利润少了，整个的量增加的话，总的利润是增加的！
   我想大家肯定都会共同谴责任何恶意的价格竞争！

作者: 兰天 时间: 2002-1-20 13:31 标题: 回复：我看膜结构市场

最近膜结构的市场竞争已经越来越细。膜材的竞争在加剧，最近感觉PTFE的市场看涨！不知祝位仁兄有何高见！

作者: larry 时间: 2002-1-23 20:35 标题: 回复：我看膜结构市场

膜结构我也在深圳做过。
膜结构的技术并不高，若有找形软件，随便一个小包工头和一个设计过膜结构的技术人员合作，就能做。

作者: rockmad 时间: 2002-1-26 02:36 标题: 回复：我看膜结构市场

呵呵，按国人的做事方法，网架的今天就是膜结构的明天
得罪，希望不要扣我分

作者: 蓝凌 时间: 2002-1-26 15:08 标题: 回复：我看膜结构市场

非常非常有道理。
大家应该静下来，就如何把膜结构的市场规范化、发展趋势、技术上遇到的难题坐下来讨论，蓝凌想召开圆桌会议也是因为此原因啦！

作者: 兰天 时间: 2002-1-26 16:59 标题: 回复：我看膜结构市场

      竞争是残酷的，任何行业都是如此！商场如战场，此言不假！但是任何矛盾的双方都是对立的统一！竞争和合作就是这样，也是一对统一的矛盾体！现在各个厂家为了强占现有的市场，而不惜代价！好象是说竞争压过合作！这是暂时的！是膜结构的走向成熟的必然阶段。这种竞争将在今年表现的更突出！结果会使膜结构市场的市场福利急剧降低。恐怕这是所有在行业内的公司都不想看到的！好在目前的膜结构市场的寡头还不多大家能聚在一起的难度不算太大！蓝凌兄有一个不错的动议，就是大家可以在一起共商行业发展大计！可以有很多的方式，比如，开年会、研讨会等形式。蓝凌兄我支持你的动议，希望能早日实现！
   目前，有些厂家出低价强占市场，已经很明显地给业内一个很强的信号！再加上一些新的膜材品牌的登陆，残酷竞争势在发生！因此，在今年的中下旬召开膜的汉化业协会。是非常即时，和必须的！
   但我们并不能因此而说膜结构市场就乱了！相反，我觉得会对膜结构市场带来新的商机。一些厂家的降价并不能从根本上打乱膜结构市场的行情。据说现在市场上的一些低价已经到了很低的程度！这决不是正常的行为，只是短期的行为。试想，如果一些厂家继续低价的话，那么对低价公司本身就是一种威胁！做的多陪的多！这样的生意你愿意做？！
   各位仁兄，膜结构市场需要我们共同维护！共同把这个市场蛋糕作大！！！
    欢迎大家加入这个事关历史的大讨论！！！！！！

作者: 兰天 时间: 2002-3-10 13:51 标题: 回复：我看膜结构市场

好久不来了！看到大家在这里讨论的话题越来越多，我很高兴。越来越多的人开始涉足膜结构行业！这和膜结构市场的高速膨胀的趋势相吻合。过去的一年膜结构市场上演了一幕幕的悲欢离合故事，但总的形式是每家膜结构公司都得到了发展，预计今年的市场蛋糕会更大！另一个趋势也已经十分明显，膜结构的造价在急剧下滑！竞争的焦点在集中在价格上，这是我们的悲哀！可能这也是中国人做事的通行做法，要拼就拼个鱼死网破。这一点日本人做的要比我们好许多！“同行是冤家”的古训在今天要有新的诠释，同行不光有竞争，还要有协作！竞争是使自己的公司作大，协作是使行业的蛋糕变大！蓝凌兄曾经有个召集膜结构厂家开圆桌会议的动议，不知道响应的多不多？这种行业的交流是迟早的事情，早做对行业的负面影响会更小些。
现在，据说膜结构公司达到50家之多！！今年会有更多的国外膜结构公司进入中国市场，竞争的剧烈程度会更大。我们估计在今年的或明年中国的膜结构公司的甲A甲B将会出现明显的界限！

作者: skyland 时间: 2002-3-10 23:06 标题: 回复：我看膜结构市场

拜读了各位仁兄的高论，使我受益颇多。我认为膜结构在这几年的迅速发展，一方面与国人的追风有关，另一方面也与近几年国内公共建筑（体育场馆和会展中心）的大量兴建有关。有很多人拿网架结构的发展过程同膜结构比，我不完全赞同。首先，网架结构的应用空间要比膜结构大得多。网架结构小到雨棚、大到屋盖都可以适用，而膜结构的应用目前还主要集中在体育场挑篷和标志性建筑上，从目前的技术上看，膜结构用于封闭型建筑还用一定的问题，特别是北方地区。所以从市场上看，这个蛋糕要比网架小得多，过度的发展，只能加速这一行业的衰败。其次，网架结构基本不存在国外厂家的竞争，而膜结构却已岌岌可危，像太阳这样的跨国大公司一旦打入中国市场就几乎无人可挡。所以在这个时候，尽快规范市场，建立行业协会，应该是大势所趋。

作者: 水晶 时间: 2002-3-10 23:43 标题: 回复：我看膜结构市场

我个人认为太阳公司进入中国市场已经太晚了，随着国内市场的成熟，及国人的价格战，太阳将前景难测。

作者: strange 时间: 2002-3-21 16:08 标题: 回复：我看膜结构市场

不是我说大家，这么一个简单的问题都争论半天。竞争的好处是显而易见的。如果不竞争，恐怕大家都停留于目前的计算水平上面，怎么会有进步？现在膜结构的荷载里面有多少水分，有谁能够说的清楚？不靠竞争，这些水分挤得出来么？
还有膜结构的前途。只要静心想一想，就知道中国目前大量存在的膜结构严格意义上只能是临时建筑。其前途的光明有否还不是显而易见么？

作者: 兰天 时间: 2002-4-9 18:59 标题: 回复：我看膜结构市场

      膜结构市场在中国的发展还在急剧的上升，每年的增长率在100%以上，这块蛋糕越来越大！是好事。但是，目前存在以下几个问题值得深思：
     1 膜材用的品牌、规格单一，不利于市场发展。象现在市场上大多用法拉利公司的产品，容易形成膜材本身的垄断。
     2 工程招投标的可信度不高。市场不规范，曾经听说某工程投标一共4家单位，其中3家竟然是废标！！！没有“废标”的那家“理所当然”的中标了！这很难让人相信是巧合！
    3  膜结构公司的自相惨杀。这种做法的结果是不言而喻的，“同行是冤家”的古语在今天竟然还是膜结构公司的经营理念！（真是可笑）背后相互间的小动作不断！不是好事。
    有些膜结构公司到处炫耀自己的做的东东是高科技，代表了一种潮流，可是其所做所为与其所说的先进不能吻合！
   何必呐！作好自己的事！管好自己的嘴就好了。不要把自己当作一个圣人！因为，世上本无圣人！！！

作者: jinsongxia 时间: 2002-4-9 21:11 标题: 回复：我看膜结构市场

兰天说的话太有道理了。
现在中国的膜结构公司按市场总额来说
不算多。
但相煎何太急！

作者: peter1stli 时间: 2002-4-13 11:14 标题: 回复：我看膜结构市场

请问:东大钢结构有哪几个钢结构导师,各自侧重方向是什么?望不吝赐教!!!

作者: zhaoyu 时间: 2002-4-14 12:16 标题: 回复：回复：我看膜结构市场

兰天 wrote:

     1 膜材用的品牌、规格单一，不利于市场发展。象现在市场上大多用法拉利公司的产品，容易形成膜材本身的垄断。

    PVDF膜材现在国内的品牌主要有法拉利, 德国米乐, 西运和秀德士. 据可靠消息, 已有台湾厂商重金引入整套建筑膜生产设备准备大干一场了.
   随着国内膜结构市场的进一步成熟, 进入国内的国外膜材料品牌会越来越多的.
   我国的一些大型化工厂家也对这个项目很感兴趣, 可惜前期一些做了一定工作的厂家走了弯路, 产品还没有正式完成就快被市场枪毙了.
   按照国内膜结构建筑商的想法可能也未必希望膜材能够国产化, 那样笼罩在膜结构上的光环就要消失了, 真正恶性竞争的年代就到来了.

作者: liang0110 时间: 2002-4-19 22:24 标题: 回复：我看膜结构市场

国内现在自产的膜材质量还不过关，并且宣传也不足，不象法拉利。所以很多客户都会选用有名的膜材。其实我认为膜的设计很大程度看钢结构的设计。

作者: "安立"飘扬 时间: 2002-4-21 18:41 标题: 回复：我看膜结构市场

兰天:你好!
     我们是一家钢结构工程公司.据我所知,西南地区还没有一家形成规模的膜结构企业,我司一致在研究和学习这一新型结构,能否帮助回答3个问题:
(1). 为我们推荐目前较成熟的设计软件.
(2). 国内有哪几家生产膜材料和相关的配套产品的企业.
(3). 介绍相应的国家和行业标准/规范.

     看您发表的贴子,挺有份量!盼回复,谢谢!

    也可发E-mail:  anlicold@mail.sc.cninfo.net

作者: authentic 时间: 2002-4-25 14:48 标题: Re: 我看膜结构市场

I think Mr. Donkey doesn't know much about membrane. The entry barrier is really technical-oriented. His personal comments on the entry barrier of membrane market is really not like this. It's because people here always think membrane is only like what he said, thus, a bunch of people want to get in this field and deteriorate this market. If we take a look at the local membrane, it's awful!

作者: zhaoyu 时间: 2002-4-25 21:36 标题: 回复： Re: 我看膜结构市场

authentic wrote:

If we take a look at the local membrane, it's awful!

authentic 老兄:

      对你的说法我感觉有点......怎么说呢, 有点过吧.
      我在国内的膜结构行业里滚打了多年, 眼看着从前只有在图片上才可以欣赏到的优美的膜结构现在我们自己也可以做了, 真是感到很自豪很欣慰.
      不能够不承认的是我们现在比较起国外最高水平的膜结构作品是有着一定的差距, 并且大多数的作品是对国外作品的模仿和重复. 但是, 我不知道你看过多少国内的膜结构作品? 做过很深的调研吗? 毕竟, 国内还是有大量的优秀膜结构作品的. 最起码, 不能用awful这个词来形容. 国外所有的都是好的吗? 在国外的很多作品也是awful. 国外也有膜结构出了重大事故.
     大家都在学习, 都在不断的成长. 大家都为国内膜结构事业贡献自己的一份力量比较好.

作者: 江易 时间: 2002-4-26 10:39 标题: Re: 我看膜结构市场

　　中国很多有利可图的项目出来，都只能作一段时间，不久就会陷入恶性竞争，因为中国的人太多、中国人的模仿能力也太强，象彩电、ｖｃｄ、钢结构、房地产（现在还不算过分，也差不多了）等等，而且会出现很多挂在其它公司名下打一枪换一个地方的小队伍。
　　如果没有一个规范的市场秩序，为了生存，企业之间就不可能只通过正当的手段来竞争！
　　（行业晚辈，不当之处，请各位多多批评指教）

作者: 江易 时间: 2002-4-26 10:42 标题: Re: 我看膜结构市场

　　请教，如何才能将膜结构市场做大？

作者: zhaoyu 时间: 2002-4-27 09:18 标题: 回复： Re: 我看膜结构市场

江易 wrote:
　　请教，如何才能将膜结构市场做大？

大家一起努力:)

作者: SILICON 时间: 2002-4-27 11:26 标题: Re: 我看膜结构市场

想请教一下，国内PTFE的市场怎样？好象只有上海济丰有加工能力。

作者: 兰天 时间: 2002-5-10 12:14 标题: 回复：我看膜结构市场

目前膜结构市场上相对平静。除了4月在扬州召开的膜结构行业标准讨论会以及在会上成立的膜结构专业委员会筹备委员会，是业内的一件大事。其余就是某某公司搞恶意价格竞争！！600元的价格！在这里我们希望某某公司既然把工程以这么个价格拿下了。钱既然没的赚，拜托就把工程作好！！否则，你既没利又没名，搞不好给膜结构行业抹黑！！那样的话恐怕整个行业会群起而攻你了！
     扬州的会议可以说我们业内走向规范的管理的重要一步。听说在会上业内的老大老二们为膜结构委员会的成立给予很大的希望，是好事。大家献计献策表示要为膜结构的发展做贡献！当然，膜结构市场大了，你赚我赚，大家同乐，又是好事。
     现在，膜结构市场在上半年还在急剧的扩大。业内的相对平静就说明了大家都在忙着做事，没机会和你闲扯！膜材的厂家越来越多，光膜材本身的竞争就会很激烈！不知道激烈的结果除了能给业内带来降价的好处外，还有什么不好的结果！事事难料！
    最近，笔者看到很多以前的膜结构建筑，一个比一个黑！什么自洁性！！！拜托是谁做的能不能去洗一下！放在哪里好象不是什么好事！
    另外，有朋友提出要把这个论坛搞上去，我赞成。并愿意为此尽我的微薄之力。

作者: 江易 时间: 2002-5-10 15:57 标题: Re: 我看膜结构市场

　　用膜结构作室内装修是做大膜结构市场的一条途径，但目前还没有公司去做，真正做起来也会有一些技术方面的难题！

作者: rockmad 时间: 2002-5-11 01:53 标题: 回复：我看膜结构市场

楼上的好主意，是不是买了顶楼复式房的同志可以在自家晒台上扯把伞:D:D:D:D

作者: PTFE 时间: 2002-5-11 11:40 标题: 回复：回复：我看膜结构市场

rockmad wrote:
楼上的好主意，是不是买了顶楼复式房的同志可以在自家晒台上扯把伞:D:D:D:D

在中东有一幢Arabia大厦，它的一个墙面不就是用PTFE材料做的吗？

作者: polarbear 时间: 2002-5-11 15:00 标题: 回复：我看膜结构市场

      PTFE膜材的科技含量很高，据我所知其基材所用的玻璃纤维目前还只有杜邦公司可以生产，而且具有一定的垄断性。上海济丰生产的PTFE膜材不知达到什么水平，是否可用于实际工程中？
    我认为中国的膜结构，所采用的主流膜材从PVDF过渡到PTFE将是一个必然过程，至少2008年奥运会部分场馆所用膜材应该是PTFE。对于PVDF膜材的设计和加工要求，可能会象一些人所说的门槛较底；但对于PTFE膜材就不是这么简单了，至少据我所知目前还没有一个采用PTFE膜材的膜结构是国内厂家设计和裁剪加工的。
    希望对于PTFE膜材的生产和应用的技术问题能够引起大家的关注！

作者: zyqzzz 时间: 2002-5-11 16:47 标题: 回复：我看膜结构市场

PTFE的市场会很快的成熟起来，至于多快，就要看膜材厂家了，
市场会很大，应该是北京奥运的2至3倍（更大的市场在各省市的体育建设）。
其实PVDF的自洁性只是膜材生产商一相情愿而已，实际远非如此。在加之在钢构件的防腐、防锈方面做得不好，锈迹流在膜布上。实在难看！！！

作者: zhaoyu 时间: 2002-5-11 20:02 标题: 回复：回复：我看膜结构市场

zyqzzz wrote:
其实PVDF的自洁性只是膜材生产商一相情愿而已，实际远非如此。在加之在钢构件的防腐、防锈方面做得不好，锈迹流在膜布上。实在难看！！！

铁锈会流到膜上这是设计上的问题. 应该尽量避免有易锈的钢结构在膜的上部.
连接件应该采用不锈钢或者是铝材.

作者: red 时间: 2002-5-21 16:01 标题: 回复：我看膜结构市场

我想问一下如果说现在是暴利时代结束，是否可以认为之前的市场是有太多的暴利，那去年膜结构的市场总额是多少，有哪一位仁兄知道。

作者: mibao 时间: 2002-5-21 17:52 标题: 回复：我看膜结构市场

我估计，去年各个膜结构公司的工程总面积在15-20万平方米，
工程总价格在1亿元人民币左右。
不知是否准确！

作者: 兰天 时间: 2002-6-5 11:18 标题: 回复：我看膜结构市场

我们曾经有过统计去年膜结构市场应有30万平米，市场产值在3亿左右！今年的市场应维持在去年的水平。

作者: zyqzzz 时间: 2002-6-15 15:41 标题: 回复：我看膜结构市场

您统计的3亿元是如何统计的呢？有何根据呢？

作者: Jordanchina 时间: 2002-6-16 15:04 标题: 回复：我看膜结构市场

３亿应该没有，顶多也就２个亿（当然不止一个亿！）
现在膜市场的价钱已经不容乐观了！

作者: zhaoyu 时间: 2002-6-21 09:00 标题: 回复：我看膜结构市场

现在全国大大小小有60家膜结构生产厂家.排名在前面6,7家. 最大的年产值近5000万元. 排在后面一些的也有1000万以上的年产值. 年产值在百万以上的更是多的很.
个人认为膜结构市场有5亿左右.

作者: huangban 时间: 2002-10-29 14:18 标题: 回复：我看膜结构市场

对于这个问题怎么看呢？我读书的时候会选它来做，但我并不十分看好它的市场，不会是主流。个人很喜欢：）

作者: zhaoyu 时间: 2002-11-3 17:49 标题: 回复：我看膜结构市场

膜结构的市场越来越大了，每个膜公司都忙得不得了。
一般规模的公司年产值1000万不成问题。

作者: 索膜武 时间: 2002-11-4 14:24 标题: 回复：我看膜结构市场

俗话说：君子爱财，取之有道。
现在的膜结构市场非常无续，都想靠低价进入并占领市场，但我认为工程不同与日用品，不单单靠价格及市场占有率取胜，这是由中国的国情决定的。我们的任务是要把膜结构作成一个行业，而不是淘完金就跑。
在设计上，不管是造型、节点、连接方式都是一个样，没有突破。在建筑上缺少大师级人物，都是浮在面上，照此下去，行将不行，国将不国了！

作者: qiuye 时间: 2002-11-12 08:58 标题: 回复：我看膜结构市场

楼上的哥们言之有理！
各家公司为了在投标中胜出而拼命地降低价格，施工中拼命降低成本而不惜牺牲工程质量。如：膜材的的选择、钢结构的施工、节点处理、钢索锚头等配件的选择等，本人见到的某些工程，施工完3个月后就出现大面积锈蚀、钢索出油生锈、膜材甚至出现脱层（表面涂层剥落）现象。
恶性的竞争已严重影响了膜结构的形象！

据我所知，目前国内招投标的中大型工程，已基本无利润可言，任何行业若无较高的利润，无法作成精品！

作者: 索膜武 时间: 2002-11-12 11:34 标题: 回复：我看膜结构市场

以本人愚见：任何一种产品的市场化，首先要做的就是专业化。未来2年内，整个膜结构市场必定会分化为：1。膜财提供商。比如：ferrari.mehler等 2。膜材加工厂家 3。专业的设计单位。而以上各种厂家必须明码标价，这样有利与业主更好的选择，使市场更透明，并更快推进整个行业标准的制定。而现在的膜结构厂家据我了解，都以自己具有加工及制做能力为荣，这样就会导致资源的重复建设，而本身的含金量降低及价格据高不下，不利于整个行业的快速推广，同时会引起业主的强烈反感。

作者: pawei 时间: 2002-11-13 22:51 标题: 回复：我看膜结构市场

前两天太阳公司的人来我们学校做了一次讲座，指出了几个问题，其中有一个，就是说我们现在国内的膜结构都是用的PVC材料。连体育馆也都是PVC材料。虽然PTFE贵，但是象体育馆这种使用时间比较长的建筑物，如果用PVC材料，如果防水没做好，估计很快就要发霉了。到时候再更换膜材，费用更高。
膜结构做到现在，应该说找形分析的软件大家水平也都差不多，现在大家实力的差别主要还是在裁剪上面。裁剪得不好的膜结构确实很影响膜结构的形象。我们学校新校区新建的体育馆就是采用膜结构，因为裁剪不合理，皱纹很多。而且很多接缝是在现场用胶水粘上去的，所以从里面透着光看就象打了一块一块的补丁，膜边缘线条也是非常不整齐。这也是因为经验所限，可能在裁剪这一块该膜结构公司实力较弱而产生了这个问题。

作者: 晓风_20a 时间: 2002-11-14 01:09 标题: 回复：我看膜结构市场

现在膜结构市场确实有些混乱，由于相关标准规范还没出来，监理和甲方对膜结构不是了解，所以一些公司，想抢市场，把价格做得非常低，几乎是成本价，但他还要赢利，所以只能在膜材和结构上做文章，工程做的很差，简直没法看，给膜结构行业摸黑，使看到的人都不想再用膜结构。其实大家应该在设计、质量和服务上竞争，多做一些精品，把整个行业做大。这样大家都可以发展。

行业新手

作者: pawei 时间: 2002-11-14 13:17 标题: 回复：我看膜结构市场

杭州游泳馆的屋顶就是用的膜结构，pcv的，才两年多，就已经发霉，很多小黑点，难看阿

作者: huangban 时间: 2002-11-17 15:13 标题: 回复：回复：我看膜结构市场

pawei wrote:
前两天太阳公司的人来我们学校做了一次讲座，指出了几个问题，其中有一个，就是说我们现在国内的膜结构都是用的PVC材料。连体育馆也都是PVC材料。虽然PTFE贵，但是象体育馆这种使用时间比较长的建筑物，如果用PVC材料，如果防水没做好，估计很快就要发霉了。到时候再更换膜材，费用更高。
膜结构做到现在，应该说找形分析的软件大家水平也都差不多，现在大家实力的差别主要还是在裁剪上面。裁剪得不好的膜结构确实很影响膜结构的形象。我们学校新校区新建的体育馆就是采用膜结构，因为裁剪不合理，皱纹很多。而且很多接缝是在现场用胶水粘上去的，所以从里面透着光看就象打了一块一块的补丁，膜边缘线条也是非常不整齐。这也是因为经验所限，可能在裁剪这一块该膜结构公司实力较弱而产生了这个问题。

师兄言之有理,呵呵,我认为施工质量的影响大于设计质量的影响,就国情而言.

作者: qiuye 时间: 2002-11-19 09:26 标题: 回复：我看膜结构市场

楼上的朋友是浙大的吧？浙大体育馆工程本人没见过，但听朋友说起过。
该工程并非由膜结构专业公司设计、加工、安装，安装人员更是从未安装过膜结构工程。听说当初因现场施工人员并非专业施工队伍，施工中出现膜材撕裂现象，楼上的朋友说现场用胶水粘接的拼缝大概是这类。
几千平米的工程，如此草率处理，还有何工程质量可言？

作者: zhaoyu 时间: 2002-11-21 18:17 标题: 回复：回复：回复：我看膜结构市场

师兄言之有理,呵呵,我认为施工质量的影响大于设计质量的影响,就国情而言. [/quote]

关键要看设计是否合理正确才能够谈到施工质量的问题。

作者: SILICON 时间: 2002-12-23 10:08 标题: 回复：我看膜结构市场

针对现在不太规范的膜结构市场，不同的厂家有不同厂家的做法。实力较强的企业会牺牲最大利润空间获取最大市场份额（看太阳现在的做法就知道了）；实力较弱的企业会牺牲工程质量来保证价格优势或借助不规范的市场行为来取悦于业主，但这类企业会随着价格战的恶化和市场的规范而被淘汰。所以我以为随着利润的更一步降低，国内的膜结构公司会重新洗牌。淘汰实力较弱的企业，会出现几家能够决定市场价格的品牌企业，而重新定位产品价格。
这是本人关于膜结构市场的一点看法，只是一家之言，还请大家指教。:I

作者: 兰天 时间: 2002-12-23 18:03 标题: 回复：我看膜结构市场

市场是个永恒的话题！
我们在今年年初的时候就说过市场的洗牌是必然的，不过这过程要比想象的慢的多，至少还没听说谁关门云云，反而‘倒’是膜公司越来越多！现在，行业协会的建立‘在’一定意义上会保护膜结构行业的健康发展！我们的市场越来越成熟，楼上有老兄说看看网架的现在就能知道膜结构的将来，我们觉得两者有相似的地方，‘又’不完全相同，至少现在人的素质比10年前提高很多，人驾御市场的能力变强了，市场里的个体风险意识加强了。业内的专家已经开始有意识地管理这个市场了。最近，在北京开的膜结构会议就在一定的程度上起到保护作用！尽管，市场依然杀声时起，没关系，正常现象。竞争的结果是市场蛋糕变大。
    有竞争就要用手段！在一个产品还处在价格弹性很高时，降价会是扩大‘MARKET SHARE’的利器！‘据’业内消息灵通人士讲，国外某大公司要独占‘国’内市场不惜赔钱N年，要打跨国内的同行！！听起来很是可怕，其实分析起来不免坦然，中国有中国的特色！看看其他类似的行业又有谁能独执中国市场的牛耳！！！大公司来中国，不是来“‘抢’我们的饭碗，而是来帮助我们规范市场的”。我们也相信竞争的结果是大家获利！当然，这个大家不是业内的所有人！
    膜结构在中国正是蜂起云涌之时，作好你的事比背后是非别人强的多。

发帖请注意不要使用错别字。

作者: davidchen 时间: 2003-1-14 04:52 标题: 回复：我看膜结构市场

Membrane is a new industry in the world, more so in China. Most of the owners, architects, engineers, facility operators and visitors have no idea about our business; Government and building officials are also don’t know how to regulate. Before we can have them educated, we need to self-regulating ourselves. An organization similar to the Japanese Fabric Association should be considered.

When the price is low, contractors begin to cut corners to save a few dollars here and there. This kind of practice will cause the structures less secure. Remember this is an information age. Bad news travels lightening fast. All it takes is one incident, one failure. One accident will ruin the business for everybody all together.

作者: jinsongxia 时间: 2003-2-20 11:16 标题: 回复：我看膜结构市场

陈先生的话太中肯了。
现在这个市场的连带影响关系太厉害了，
而且国内市场还在没有多少游戏规则的运行，
使膜结构的方案产生，招投标，设计，管理和技术咨询方面存在的问题有许多方面不是按照膜结构本身的特点去运作的。
我说一个我看到的情况。
大型膜结构的大部分有钢构对膜提供支座，
而因此你膜面设计的很好，
如果刚构的精度没有达到要求的话，
大面积的褶皱肯定难以避免。
那么责任有谁负？
而国内对膜和钢的招投标的形式很是混乱，
有先膜在有膜自己找钢，
有钢再有钢找膜的，
有膜钢分招的，自己管自己的，
有膜钢分招的，膜参与对钢的监理的
有膜钢分招的，膜负责钢的技术咨询的
不一而足。
就这一个情况，
不说膜结构公司，
就钢结构公司来说，
当他在做膜的钢构部分前，
对他做的钢结构要达到什么具体的要求知不知，出了问题以后有几家会主动承担，更不用说是自己在钢构设计的过程中，和膜的形成互动了。

作者: fenghua218 时间: 2003-3-14 15:55 标题: 回复：我看膜结构市场

jinsongxia 先生说得太好了，目前在国内膜公司一般均无大型钢结构施工实力，故业主一般均将大型钢结构与膜结构分开招、投标，但一般来说国内很多钢结构公司并不了解膜结构这一块，很多时候钢结构精度达不到要求膜下料下得再好也没用。
我认为最好能有几个大型钢结构公司成立自己的膜结构分公司这样也许会对膜结构市场有好处。

作者: magicwolf 时间: 2003-5-14 15:04 标题: 回复：回复：我看膜结构市场

zhulei wrote:
目前的膜结构价格偏高，设计软件很少，这两点对膜结构的发展影响很大。

我觉得不是这样，原来f1002t可以达到1200元/m2虽然现在膜材降价了，但不至于成现在这样，700~800元都有公司做！

作者: seashell 时间: 2003-5-14 18:09 标题: 回复：我看膜结构市场

To :MAGICWOLF:
        700~800元都有做！

         我这我们这些做膜结构的只有喝西北风去了:P

作者: haiyan00001 时间: 2003-5-15 12:38 标题: 回复：我看膜结构市场

是的，小型的膜结构不低于600就可以
大型的在700-800之间，我见过好多。

作者: lwbin 时间: 2003-5-15 13:40 标题: 回复：我看膜结构市场

不要争论市场的大小了！！
看看10年以前的情形吧！
按93年博士毕业，研究的就是膜结构，可那时没有一家专业的膜结构公司，没建过一个膜结构工程；现在呢？？
有了需求，有了市场，大家共同协商建立一套是游戏规则，呵护我们自己的力量吧！！！
期望膜结构工程越做越好！！

作者: bingo77 时间: 2003-5-19 11:17 标题: 回复：我看膜结构市场

小弟我做了几年膜结构，认为市场前景一般一般。现在做膜结构整体分析的软件也很多了，想要的话不妨好好找找。

作者: 张肃 时间: 2003-6-9 12:13 标题: 回复：我看膜结构市场

做工程的，最终是一个合理利润。以前的膜结构是暴利时代，现在那个时代终结了，大家就认为这个行业没有出路了，就会和网架一样了。土建的利润很低，但是土建是国内的支柱产业之一。在膜结构的暴利时代，也有很多劣质工程，但是现在，膜结构大部分也还是很优秀的工程。所以，我以为在我们这个行业，大家应该适应现在的价格，合理的价格（一般应该在工程造价的15%~20%）

作者: tucong 时间: 2003-7-30 19:50 标题: 回复：我看膜结构市场

现在国内的几个大的膜结构工程，都没办法验收！有的是工程问题、有的是人为因素，总之，对行业的发展非常不利！另外，困绕膜结构公司的另一个大问题。就是工程款的回收！

作者: haiyan00001 时间: 2003-8-5 13:27 标题: 回复：我看膜结构市场

bingo77
你们用的是什么软件,作了几年,应该不错了吧
forten easy smcad or other

作者: 飘夜 时间: 2003-8-5 15:24 标题: 回复：我看膜结构市场

我认识膜结构不久，有些不明和个人的一点想法：楼上所说的工程款回收的问题，这不仅是膜结构公司的难题，整个工程界都是如此！我有些疑问是：如果要有好的发展，膜结构和钢结构的配合？？？膜结构工程的规范？？？以及怎样真正发挥膜结构的特点等问题？？？就从造型上来说，就没有充分发挥和体现膜结构的优势！只有好的产品，才能经历住时间的考验：）

作者: bestwish 时间: 2003-8-7 13:53 标题: 回复：我看膜结构市场

现在膜结构公司自身可以挖掘潜力有
1 膜材的选用
2 钢结构的加工、制作
3 膜结构的设计水平
这都需要有丰富的设计经验和良好的设计团队来做为基础，以上三点经过协调与妥协，如果都能做到80分的话，那么在残酷的市场环境中还是能做到赢利的。

作者: 喜欢膜结构 时间: 2004-2-5 16:20 标题: 回复：我看膜结构市场

To:haiyan0001
   我觉得，一般膜结构的市场价格应由如下原因构成：
   1、工程中基础材料、钢材、膜材的使用种类和使用量。
   2、钢材、膜材加工及现场施工安装的难易程度。
       还有，我感觉膜结构工程应该是越大越便宜，越小越贵。从我在的公司
   所  最近得标的几个工程就是这样。
       仅代表个人观点

作者: TOOEASY 时间: 2004-2-6 10:53 标题: 回复：我看膜结构市场

膜结构市场不是简简单单几句话说的清楚的，膜结构工程的价格也不是越大越便宜，越小越贵，大型膜结构工程实际上是由若干单元体组成的，每一个单元体都可以看作一个小工程，那又如何对比呢？牵扯到规模成本与效益，另外，对价格有影响的因素，也不仅仅是膜材，钢材种类、用量，设计、加工、安装难度等，这是一个综合问题，报价是门学问啊！目前的膜结构市场，热点主要集中在北京奥运圈、华东含江、浙市场，华南热度稍降，西部及东北会逐渐升温。总之，春天来了，全国的膜结构市场都在或多或少的升温！

作者: 蓝柠檬 时间: 2004-2-7 11:19 标题: 回复：我看膜结构市场

正如楼上有位仁兄所言，膜结构的技术含量并不高，本人就曾作过两年的膜结构设计，对膜结构的内幕实在太了解了
对于这个市场的看法，我个人认为没多少潜力，膜结构的市场太小，无非是一些看台，体育场馆，收费站什么的，如果只想搞些小品张拉膜混混日子，我觉得就落了下乘，可笑的是现在很多公司都抱着这样的心态在搞膜结构，大家拭目以待3年后膜结构市场到底是个什么样子

作者: pizzahut 时间: 2004-2-7 13:24 标题: 回复：我看膜结构市场

我赞同楼上兄所言。我所接触的膜公司，都没什么远景规划，似乎都是在惨淡经营着。也许是资金问题，也许是实力问题，也许是管理问题，也许是市场问题。。。但这也足让我后悔当初为何选了这么一个课题，搞得自己除了写膜的论文，还得再重新学习其它知识，还得到处找地方实习。否则，将来出去肯定找不到工作！

作者: bird_new 时间: 2004-2-9 11:22 标题: 回复：我看膜结构市场

本人作为刚进入膜结构行业的一个新人，看了很多前辈的文章，很多感慨！深深感到膜结构行业发展的危机。个人愚见：膜结构行业的未来制高点乃方案设计。技术的成熟和施工经验的丰富是迟早的，而建筑意念的竞争与繁荣是永恒的。目前的设计中几乎很少建筑师与结构师完美结合的痕迹，毕竟大家从事的是建筑这一神圣的职业，大家应少一些包工头的心理，多一些建筑师的心胸。国内公司敝人比较欣赏北京NMD。他们一开始就站在了行业发展的潮头，以国际化的模式走自己的路，从他们设计的方案你感觉的倒不全是膜结构的概念，膜结构只是一种实现建筑师理想的手段之一，我认为这种不局限于结构形式的建筑设计将真正是大气的设计。但本人没有贬低其它企业的意思，毕竟行业内大家都在共同努力，所有人都有责任，也都在作出自己的贡献。一起共勉吧！
――――――――――――――――――――――――――――――――
用生命换取比生命更长久的东西

作者: raultx 时间: 2004-2-18 15:50 标题: 回复：我看膜结构市场

膜结构几年前在中国还是很时髦的，现在处于不温不火的阶段。一方面，膜结构公司越来越多，而膜结构市场则增大不多，导致公司的利润相应减少。虽然还没怎么听说有公司倒闭，但600元/平米不倒才怪。另一方面，原来国内对膜结构了解很少，几年的光景，设计方面基本搞的差不多，虽没上面有仁兄讲的那么简单（一包工头，一搞过膜结构设计的就行），但已不是什么可望而不可及的了！！现在建筑市场不也是一样不太景气吗？几年前大学生非常吃香的，现在找工作都有点发愁了！！膜结构市场还很不规范，相应的膜结构设计和施工规范还很不完备，只有一些地方的行业标准！！！

作者: Donkey 时间: 2004-12-1 19:22 标题: 回复：我看膜结构市场

几年前，发了一篇“膜结构发展前景不乐观”的回帖，引起大家的反对。由于工作繁忙，很久没有上网查询，虽时隔多年，今天既然看到，还是简单回复谈谈：

     大家都认为膜结构技术含量高，所以进入门槛高，很有发展前途。君不见，当今在我国有什么是靠技术来发展的？大凡真的需要技术，则会到海外泊来，即使相同的质，泊来品价也会翻上10倍以上，这就是市场。当然这也不怪资本，因为国人崇洋之及令人汗颜，而且近几百年来，中国的确没有什么技术进步可言。

    我也知道到这里来的基本都是搞技术的，当然对技术有热爱，这是很值得尊敬的事。但如果我们放开两眼，有什么东西没有技术含量呢，特别是初期，技术含量都比较高。但一旦普遍商业化后，还算不算有技术含量呢？而且，一旦掌握技术的人才不再短缺，资本还把她看成高技术吗？

    再说，国家整体处于粗放经营阶段，并没有处于技术经济阶段，资本的增值并不是靠技术。处于这个时期的典型特点是，国外已经很成熟的东西，拿到国内来很新鲜，一时间会成为高技术，而且也会永远跟着别人走。所以，你能从海外拿来我也会拿来，技术门槛只是非常短暂的，不能限制大批资本涌入。

    最后，我国是多么大的一个国度，如果一个行业只有几十亿的市场，当然只能算很小，再分到各个省市就更少了！不过，这也有个好处是，大资金也不会进入，有利于先进入者个人创业。

   有朋友说Donkey不懂膜结构，当然啦，Donkey本身就很笨驴嘛，只是略知道一些而已。所以，只是谈宏观的东西。不过，我的意见并不是凭空想象的。

  发言若有得罪，请各位台兄海量！

另外，在这里的人都是知识分子，知识分子善于把简单的问题变地复杂，什么事情需要探个究竟；而掌握资本的资本家，往往会把问题看的简单，什么事情都是为了赚钱――这就形成了知本与资本的斗争，现在是资本主义社会，最后谁会是赢家不言而明。

     在知本家眼里，是空间膜结构、找形、裁剪、力密度法、力松弛法、有限元等等大量含晦深奥的词语，但在资本家眼里，有是另一翻简单明了的景象。

作者: redhawk 时间: 2004-12-3 14:37 标题: 回复：我看膜结构市场

DONKEY先生所言即是：
我们技术人员都是被剥削的打工者

作者: wwxue 时间: 2004-12-7 17:02 标题: 回复：我看膜结构市场

膜结构还有极大的发展空间，做膜结构的人，不能眼光老盯着雨棚、看台、体育馆、小品这些东东。市场需要人去挖掘，去开发新市场。

作者: aili 时间: 2004-12-8 15:09 标题: 回复：我看膜结构市场

楼上说的对!我想网架刚用时，人们对它的市场前景也看不透。但现在呢？我认为膜将来最起码能替代一部分网架的市场。

作者: membrane 时间: 2004-12-14 16:22 标题: 回复：我看膜结构市场

      嘿，donkey兄对膜结构的市场观点的确一针见血。其实为什么建设部不设立膜结构资质，难道早进入的膜结构公司不懂得建立这个行业壁垒么？在空间协会在收集膜结构公司信息的时候，够胆子交材料的不过寥寥十几家。再加上因为行业规模及产值无法达到国家有关要求，资质的设立被搁置了。为此，空间协会只能张罗着搞会员制。
      为什么太阳能在国外搞得这么牛？他们只是一个膜材的加工及安装企业。在中国不一样，往往一个大的膜结构工程是由没有资质的膜公司去出图，去总包，去指挥那些有资质的钢结构、土建单位。
      同时膜结构的一大特点就是现场施工的周期短，这是一大优点，但这往往对膜结构公司不利，投钱做膜结构的公司往往不是财大气粗的主。因为周期短，加上从业人员素质参差不齐，一旦膜公司活接得太多，就容易掉链子、出差错。这就给中国有着赖账传统的业主们提供了口实，资金周转就容易出现困难。而膜结构公司又都处在原始积累阶段，无法给高级人才提供具有吸引力的报酬，膜结构的高级从业人员不多。
       人才的匮乏导致的是，膜结构公司的发展速度很难提升，大的膜结构公司挑了利润较高，体量较大的工程去吃。而剩下的小活，对只有两三杆枪的小公司却是很好的东东，因为人少，成本少，尽管利润不多，两三个人分下来，比去打工却是强得多了。这也是为什么小公司不断涌现的原因。
      建筑市场有其特殊之处。由于中国市场的不成熟，尤其是建筑市场与快速消费品市场的极大不同。营销的效率是很低的，膜结构公司的市场部主要是以销售的概念为主。拉关系，给回扣这种最原始的销售概念，却是最最有效的经营手段。大家都知道，在建筑公司，好的经营人员不好做，不仅对市场能力还对技术能力有一定的要求。
      对知识产权的漠视。好的方案和一般的方案，在业主那里最后的衡量标准就是价格，对投钱的业主来说，这当然是天经地义的事情。但是，对于那些耗费了许多心血制作了杰出方案的公司却是十分不公平的。这在建筑行业是一大通病，也可说是建筑业的沉疴吧。而且相对于房屋建筑、景观、装饰，膜结构的市场实在是太小了，不可能有优秀的方案人员加入（捞外快呢，涉及师又对膜结构不熟悉，就算画了，也未必实现得了，中国建筑学教育对结构的忽视）
       所以膜结构还很嫩，我觉得能撑下去的公司，要么是大型的钢构公司（作为公司的另一个发展业务，挖一些懂行的膜公司的人员，做上一两个工程，公司很快就能熟悉了）。要么是现有的膜公司走屋面系统的集成化道路，不要把屋面板、阳光板等屋面系统作为自己的竞争对象，而是应该兼容并蓄，拓宽自己的业务范围（这只需要是拓宽设计人员的工作面，屋面系统的安装，相对膜来说总是成熟得多的）。

作者: goodidea 时间: 2004-12-16 13:01 标题: 回复：我看膜结构市场

楼上所言，要搞点副业才能活下去

作者: XIE644103 时间: 2005-1-3 16:57 标题: 回复：我看膜结构市场

我认为膜结构的前景不好，现在膜结构行业不规范，准入制度不严，一些小的包工头加一个有膜结构经验的技术员就可以开一个公司。工程质量无保证，工程做砸了，又不吊销资格。我认为应该建立一个机制防止这种现象，早日正规市场。

作者: ETFE 时间: 2005-2-11 22:02 标题: Re: 我看膜结构市场

一位国外膜结构同行与我说起，中国有许多膜结构公司盗用他们的工程照片，放在公司的网站上作商业用途。我与他解释说，中国膜结构公司用你们的工程照片是放在国外经典工程欣赏的目录下，虽然没有事先征得你们的同意，但事实上也是在褒扬你们的工程。

今天看到这样一家公司，世界上有名的膜结构工程的照片，大都被列入该公司的产品目录，而且都加了该公司的编号，真叫人汗颜。

http://www.yartin.com/ms/tiyu.htm

作者: wwxue 时间: 2005-2-14 10:33 标题: 回复：我看膜结构市场

我非常赞同bird_new的言论。在国内墨结构行业，原创性的优秀作品太少了。有些所谓很牛的公司（南方的），设计作品真不敢恭维。

      低水平的抄袭现象十分严重，有很多公司把人家的效果图肆意摘抄，发布在自己的公司册和网站上。本论坛能不能打击以下这种侵权行为？
    为了生存，防止抄袭，有些公司只好不断加强保密工作，甚至在本公司网页和公司册上都不敢刊登图片。长此以往，必将影响整体行业发展。
      在膜结构工程的成本中，很多公司都没考虑研发成本（往往研发成本更高），而只计制造成本。所以，市场价格就成畸形状态了。

作者: goodidea 时间: 2005-2-16 09:48 标题: 回复：我看膜结构市场

上海8万人体育场成了雅庭做的！

笑倒

作者: ywt 时间: 2005-2-23 21:26 标题: 回复：我看膜结构市场

目前，膜结构的工程越来越多，市场对膜结构的看法，越来越理性，这个市场在不断的发展，对市场的预期和担忧是必要的，这也是一种动力来源！
大量的公司的出现，是好事，竞争是好事！不知道有没有热心人为现在的膜结构公司排个名？！

作者: goodidea 时间: 2005-2-24 13:59 标题: 回复：我看膜结构市场

第一名，第二名好排，第三名要抢破头

作者: ywt 时间: 2005-2-25 09:31 标题: 回复：我看膜结构市场

不妨说说看？！1，2，3，4，。。。

作者: ey2h 时间: 2005-2-27 23:14 标题: 回复：我看膜结构市场

看了各位膜结构行业的大讨论，实际上是中国如何正确走市场经济的一个问题，膜结构就像96，98年的幕墙行业，热火朝天，利润高高，没有多少家在做，成就了现在很多有实力的大公司，而且很多都是不懂技术的，小学文化没有的都敢做，而且都成了老板，这只能看出我国对工程质量的不重视，对设计贬低，几乎在报价中现在已经看不到设计费这个问题了，如果要良性发展只能把设计和施工分开两个单位这样才能保证行业的良性发展！降价讲到最后只有由偷工减料，这也是我们搞设计是第一个被精简的对象！因为就是上面很多人说的抄，但最主要超还抄错了，国外的价位为什么居高不下，因为他们研发的投入是要体现在价格中的！

作者: ywt 时间: 2005-2-28 20:13 标题: 回复：我看膜结构市场

    有道理，幕墙的发展对膜结构行业的发展来说确实有很大的借鉴意义!在三年前就有人对膜结构行业作出了悲观的预测！认为此物不会有大的发展，可是实际上，几年来膜结构的发展很明显的说明了这是一个朝阳的小行当（不是贬义）！也许它不会成为一种主流结构的形式！（相对于网架结构）但是他实际的发展是有目共睹的！这种势头还在延续！
    应该说，膜结构市场相对来说在趋于理性，膜结构公司也在变的成熟！这都是大好事！总体来讲，膜结构公司的从业人员，相对于建筑的其他行业综合素质略高（个人感觉）这是良好的基础，但是真正的高人，包括国家对行业的投入太少，基础研究不够，真正的建筑大师没有投入，原创的建筑作品少少少！行业的新发展国家没有投入！我们只是跟在国外公司的屁股后面，行业的发展完全被国外公司控制！我们没有自己的声音！象新的膜材、新的节点形式、新的结构形式等，我们的创新太少！
    膜结构行业协会！不知道在搞什么？也很热闹！不出成果！不领导行业潮流，整天自娱自乐，我看最后有可能被几家公司控制！成为一小部分人代言工具！警惕呀！
   缺乏创新是我们这个行业最大的问题！包括行业协会的人！（没有恶意，希望没有得罪有关人士！）想象我们用的膜材，国外的！自己的品牌那？给别人打工。就象汽车用来用去，都是别人的发动机！乱讲！

作者: ayamm 时间: 2005-3-3 13:55 标题: 回复：我看膜结构市场

目前国内膜结构公司太多，似乎与膜市场不成比例，听说许多小公司现在没有活干，由于没有活干，结果就去接一些价格低付款条件差的工程，恶性循环，导致公司关门。目前在国内最牛的要属太阳，听说他们现在忙不过来了，正在招兵买马，有志者是否考虑弃暗投明？

作者: ywt 时间: 2005-3-3 15:56 标题: 回复：我看膜结构市场

不懂！何为明？何为暗？

作者: wwxue 时间: 2005-3-5 14:08 标题: 回复：我看膜结构市场

忙不过来的公司不只太阳一家耶。

作者: ywt 时间: 2005-3-6 09:37 标题: 回复：我看膜结构市场

所以说膜结构工程现在的发展还是比较快的！，除了个别厂家因管理不善，用人不善外，大部分的公司还在较快的发展中！好事情，只是科技的含量不高！膜结构的后继乏力！谁是现在膜结构的老大？！光翌？纽曼帝？日本？还是另有新贵？膜结构的下一步发展的重点会走向何方？PTFE？ETFE？PVDF？还是有新的发展？国内的膜结构软件有没有商业化的？太多问题，请诸为给予指引！探讨！

作者: ywt 时间: 2005-3-7 23:19 标题: 回复：我看膜结构市场

其实。很多钢结构公司在窥视膜结构公司的发展！是个严重的弊端！

作者: MONKEYKING 时间: 2005-3-14 15:50 标题: 回复：我看膜结构市场

膜结构就是膜结构，它有很多的特殊性，它的发展轨迹不能和原来的建筑形式简单比较。我觉得膜结构的前途可好可坏，主要是看我们这个行业的人如何去把握和发展。可好可坏，即认为它不是很乐观，甚至没有玻璃幕墙乐观；也不是绝对就会消亡，如果市场次序规范、同行勇于开拓创新（在功能和使用范围上），做更多名声显赫的有创意的工程，让更多的人了解、接受、喜欢膜结构，膜结构行业也许会继续良好发展下去。

作者: 晓风20a 时间: 2005-3-16 08:55 标题: 回复：我看膜结构市场

我感觉膜结构市场会有很好的发展,因为这几年膜结构无论是工程数量还是公司数量都在高速增长,但不会有其它建筑行业那么大,膜结构只能作为传统建筑的一个补充.

作者: 心有戚戚焉 时间: 2005-3-16 21:37 标题: 回复：我看膜结构市场

华中地区的蛋糕已经有人开始抢了，但是也已经有人开始给膜结构工程抹黑了，我看华中地区好多膜结构工程质量不乍得，但是报价却一直在恶性竞争，现在甲方问你膜结构，第一反映就是单价多少？其他的都不用介绍了，弄得我们哭笑不得。

作者: ywt 时间: 2005-3-16 21:56 标题: 回复：我看膜结构市场

这也是好事情嘛！说明业主对膜结构有所了解了！不过倒要问问多少钱？

作者: ruralboy 时间: 2005-5-25 20:50 标题: 回复：我看膜结构市场

膜结构用的是少，可从事这个行业的人也很少，我是2001届的学生，现在同学中没有一个从事膜结构的。

作者: pretress-l 时间: 2005-5-27 10:35 标题: 回复：我看膜结构市场

      国内建筑市场的不规范，接活与投标绝大多数没有体现三公。背景雄厚比实力雄厚有用得多。各位应看到，大工程的招投标非常明显。好了，没有背景的公司凑在一块，不择手段先把活接过来再说，然后想法设法提价，换低价低质材料，与业主提超出投标要求的要求。这不，中标一个工程，过一段时间又来一次招标；或中标后没有结果的工程一大堆。
       有背景的公司可以做到在工程投标报名的时候，其他公司就要交押金，而不是交标书时交押金。
       总之，国内膜结构市场发生很多笑话，不规范的多，规范的少；一到投标，互相中伤，不择手段！中标价格有时比成本还要低，最终结果可想而知，要么停在那里，要么低劣的工程。
     所以中国膜结构市场，非常困难！唯有背景雄厚的公司不难，也许也难。

作者: wwxue 时间: 2005-5-29 15:57 标题: 回复：我看膜结构市场

      对比一下这文章：来自新华网


                     旧伤上的新痛――谈中国纺织品战略眼光的缺失
      "新华网消息  法国《欧洲时报》日前发表评论员文章指出，中国纺织品行业应从贸易摩擦中汲取教训，避免因内部的恶性竞争使自己在国际贸易中处于不利的地位。

    文章说，前一阶段，就欧美在这一问题上有违世贸原则的实用主义态度，包括很多欧美经济学家在内的专家以及包括本报在内的海外媒体，皆予讨伐。欧美方的不公之处，昭然若揭，已有公论。但尘埃初定，中国纺织业者不能不将目光投向中国纺织品的自身，做全面深刻的反省。只有在类似事件中，汲取有益教训，中国纺织品或者其它“中国制造”，才可能在今后的全球自由贸易打拼中，避免吞咽这种既不公且无奈的苦果。

    文章指出，中国货为什么要卖得如此便宜？是质量差？不是。中国大部分可以出口的企业都有一定规模，都引进了先进的国外生产线。中国的纯棉裤子和衬衫，应该与欧美中档品牌质量不相上下，但就是要接受比人家贱几倍甚至十几倍的价格。这是为什么？中国企业应该扪心自问。

    有中国纺织业领导称，是美国的沃尔玛，法国的家乐福这样的大家伙玩命压价所致。“一个半欧元一件衬衫”，责任不在中国。但不幸的是，这个责任恰恰主要在中国。

    中国业者只要稍在欧美市场做一下同类产品价格的调查，就没有理由接受这样的压榨性的“大笔订货”；中国业者只要知道“欲速则不达”的道理，就应该想到不能以铺天盖地的量去征服海外市场；中国业者之间只要有一点团结对外的精神，就不会让贪得无厌的沃尔玛们屡屡得手，就不会在中国企业间引起无休止的恶性竞争。

    文章回顾中国真丝出口的经验时指出，90年代初期，中国的丝绸曾经在欧美市场上大赚了一笔。以法国市场为例。当时一件中国真丝衬衫在巴黎的零售价可以达到200至300法郎（相当于30至45欧元），法国人趋之若鹜。更为可贵的是，法国人将能穿上中国正宗的真丝而感到骄傲。300多法郎，对于工薪阶层是贵了一些，但作为高档奢侈品，却很值得。法国不产丝绸，却可以通过这件衬衫感受丝绸的故乡。这是一幅何等美好的文化与商业结合的图画？

    中国是丝绸的故乡，资源独享，没有冲击别人市场的问题。产品已经被买主定位为“高档”。说欧美同时掀起丝绸衬衫热，并不过分。但是，中国人正是在这种极为有利的市场条件下，通过中国人之间的恶性压价竞争，在短短数年间，将高档做成了低档，将卖方市场做成了买方市场，将丝绸卖“臭了街”。当一件真丝衬衫挂在“家乐福”中即使50法郎也无人问津时，法国人彻底拒绝了这个曾经让他们动情东方神话。

    中国企业如果稍微有一点“独家”意识，一点“物以稀为贵”的常识，一点消费心理学，一点如日本企业那样的团结精神，何至于输得这样惨。今天，真丝衬...

    真丝大溃败的教训是多方面的。最为值得注意的一点是，“物美价廉”并非百战不殆。当“价廉”到让人看不起时，就是“美物”的末日。对照真丝之死，难道纯棉还想重蹈覆辙？

    今天的中国纺织品，应该辨证地看配额的取消。无配额的自由，是一把双刃剑。用的好可以指点江山；用不好也可以自毁长城。丝绸不就是在没有配额时代轰然倒下的吗？

    这个教训，不仅是纺织品，也是中国鞋、中国电视、中国汽车应该记取的。总之，中国人必须集体反思“中国制造”时代的到来。（完）"

       膜结构施工行业在重蹈覆辙。膜结构施工行业应当向膜材供应商学习。
其实有些膜材同阳光板价格相差无几，但膜材供应商没有把膜弄到建材市场去卖，使人觉得膜材比阳光板档次高。这就是膜材供应商经营理念的成功之处，也是他们保持高利润的原因。

作者: 218zip 时间: 2005-8-8 14:49 标题: 回复：我看膜结构市场

前景与危机并存

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