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标题: 收集一下目前膜结构的缺陷 [打印本页]

作者: sofwater 时间: 2013-2-21 18:47 标题: 收集一下目前膜结构的缺陷

作为新型的结构形式，膜结构有无数的优点，但是也不能只看优点，不能看到膜结构的缺陷，有请各位大哥大姐，谈谈目前膜结构的缺点，局限，和发展的方向。

我能看到的几点：

1）目前膜结构只能用于非上人屋面，外墙面，与传统结构的，混凝土，钢，木结构应用的范围相去甚远。装饰用途大于结构用途

2）形式颜色单调，大部分膜结构基本上双曲+白色，算上ETFE材料，多了种透明色。

3）实际效果不如建筑图效果，尤其是由索网支撑的膜面，有明显的非连续线条。

4）维护有难度，本身就薄，清洁只能用软刷，边界区域容易出现褶皱，影响美观。

5）强度应用率低，实际设计强度通常只能用到终极强度的1/4-1/5，也就是撕裂破坏。

小弟算是抛砖引玉，希望各位能发表一下自己的意见。

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作者: he1204 时间: 2013-2-23 00:50

1）膜结构只是传统建筑的补充和创新，不是要完全取代其他材料，或者现阶段还没有取代传统材料的可能，所以，认为膜结构达不到混凝土，钢，木结构的某些用途，就把它归结为缺陷是很可笑的。如果反过来考虑，混凝土，钢，木结构达不到膜结构某些用途，那是就是传统材料的缺陷。“优点即缺点，缺点即优点” 。

2）“双曲”是张拉膜的“基本”形状，如何将“基本”变成丰富的造形作品是设计师的问题，而不是膜结构的“缺陷”问题。
   膜材的颜色好像并不只有“白色”，不止PVC，PTFE和ETFE现在都有多种颜色可选（当然，价格是个“问题”)。

3）不如说是建筑图效果无法反映实际效果吧；出个不能反映实际效果的效果图，然后反过来埋怨实际效果不如效果图，前后关系搞错了吧？-------另外，作建筑这一行的，效果图和实际效果有差距，这好像是个常识问题吧？

4）举个“膜结构身边”的例子：普通外露钢结构每3~4年都应做防腐维护，这个维护是否和膜结构比起来是更“简单”的？定期维护是建筑本身必不可少的一环，传统建筑材料形成了产业规模，相应的维护自然显得“更简单”些，这是行业发展的规律。

边界区域容易出现褶皱，是质量的问题，不是膜结构的“缺陷”。

5）实际设计强度通常只能用到终极强度的1/4-1/5，这是结构设计的方法问题，建议重新温习一下混凝土，钢，木结构中材料强度是如何确定的，膜材料的设计强度是同样道理。

     粗看标题，原以为楼主是想交流一下膜结构在设计，加工，施工和行业发展中出现的问题，以相互学习借鉴。但看到楼主罗列的几条，似乎有点偏题，有些偏颇，忍不住唠叨几句。

   膜结构行业在建筑业里本来就是非常新的一支，但相比初期，无论应用范围和材料种类都丰富很多，随着材料的发展，新型膜材或材料应用方法的不断出现，膜结构的范围会越来越广的。这和其他材料行业的发展没什么不同。

      不同的材料有不同特点，没有一种“万能”材料能满足所有要求，不能勉强要求膜结构也具有其他传统材料结构的所谓“优点”，那是“不可能完成的任务"。所谓膜结构"优点"，同时就是其"缺点",关键在是否符合项目要求，脱离了实际的项目要求去谈所谓”优缺点“，是没有意义的。

作者: sofwater 时间: 2013-2-25 20:25

就喜欢你的唠叨。

我很认真地看了楼上的回复，主要是强调膜结构的局限性有其中的合理性，从一个工程设计者来说，这些当然是正确的，但是如果从一个研究人员的眼光看膜结构这个行业来说，这些合理的局限性是可以有所突破的，我举例说明一下：

1）说膜结构是新的，我承认，但是也未见得很新，首先以帐篷形式的无张力膜结构已经存在了几千年，以Frei Otto 为代表现代张拉膜结构至今也有60年的历史，要知道混凝土的历史也不过100年。

2）膜结构从原来的临时结构，发展到现在作为永久结构体系，从屋顶到外墙，可以说在应用方面在进行不断的突破，部分替代原有传统结构材料，但是是不是就到此为止了呢？

3）外形和颜色的限制。之所以双曲，是由于膜结构没有抗压和抗弯强度，需要用曲线和张拉力形成强度。颜色的限制很大程度上是取决于，膜面的耐久度，与受日光长期照射所产生的变色问题。

4）膜结构的美有一个主要来源是它具有柔和的曲线造型，问题是实际上，现今的膜材，无论是pvc还是PTFE, 其实膜面是比较硬的，而且支撑膜面的索，刚性也很强，很多膜结构做出来，在局部感觉是一个pvc的平板搭在2根细钢梁上。

5）维护方面的问题，膜结构的使用寿命一般只有10到15年，而且由于它自身的形状和材料属性，比较容易积攒灰尘和变色，当然有些膜材有自洁功能，但是造价也是问题。

6）边界区域的褶皱，这个设计到膜材的徐变的问题，往往交工时，都是平滑完整的，过一段时间就会出现褶皱，边界区域往往会有高张力，出现褶皱的可能性很大。

7）回顾混凝土，钢，木结构的材料强度，均没有以像膜材那样，以微破损作为机制的撕拉强度为基础的设计强度。是不是该方面膜材料可能可以加强呢？

楼上作为工程技术人员，没错，拿到项目，按建筑师的设计把项目做好，按期交活，保证质量，当然是对的。但是如果从整个行业的大方向看呢。。

我在也是在公司做设计，并不是只做膜结构设计，在很多的情况之下，要说服客户选择膜结构作为结构形式，不是一件简单的事情。

作者: wangrong0601 时间: 2013-3-6 15:24

对于现在新形式的结构，耐久性是不够的，如何提高膜结构的耐久性是需要很长的路要走的，当然在结构的选用上还是要注意的，维护的成本相对是大了些

作者: zytghj 时间: 2013-4-7 10:59 标题: 收集一下目前膜结构的缺陷

膜结构的散热问题算是目前膜结构的质疑问题之一吧。

作者: sofwater 时间: 2013-4-8 19:32

这个点不错，膜上是不太方便开个窗，透气性比较差

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