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标题: 设计部门要改制,大家有什么看法? [打印本页]

作者: 羊三皮    时间: 2001-12-1 23:32     标题: 设计部门要改制,大家有什么看法?

湖南省2001年底,设计院必须改制完毕
大家单位的改制情况怎样,有什么好的方案?大家对改制有什么看法?
我赞成改为企业,改为股份有限公司,入股并控股,参与企业管理,把企业做大做活!
作者: pplbb    时间: 2001-12-2 11:36     标题: 回复: 设计部门要改制,大家有什么看法?

改制的结果就是把单位股权卖给现任领导,变相出卖国有资产,至于我们这些干活的,该干什么干什么,混饭吃吧.
这个问题还是不要讨论为好,说多了会影响论坛的存在.
问问浙江的同志,他们那里改的差不多了.
作者: bamboo1937    时间: 2001-12-5 20:22     标题: 回复: 设计部门要改制,大家有什么看法?

我是江苏的,我们这儿有些院走在前面改掉了,大部分院是明年6月底之前改掉,我们作为设计人员只能抱观望态度。
作者: jgclx    时间: 2001-12-10 21:55     标题: 回复: 设计部门要改制,大家有什么看法?

我们山东现在改制完成的设计单位还不多,大部分还持观望态度.
  
无论如何改,对我等普通设计人员都是没有好处的,各位说是吗?
作者: 羊三皮    时间: 2001-12-10 22:04     标题: 回复: 设计部门要改制,大家有什么看法?

我们这,有证的带头往小院(丙级),做大股东、自立门户
有能力的根着跑往小院,年初就出来一批,现在又有一批人递交了辞职报告,原来的院基本是些毕业2-3年的和做不起事的。
作者: zycad    时间: 2001-12-11 11:57     标题: 回复: 设计部门要改制,大家有什么看法?

晚改,不如早改。
如果大家目前有能力,自己创业去。
大家考虑一下设计院历程:
60年代,国家干部;
80年代,事业单位;
2000年,企业单位;
2020年,破产失业。
   设计院作为中国计划经济的组成部分,在建立之初起着一个比较重要的作用。首先,它是国家控制基建投资的预算部门;其次,作为当时仅次于科研部门的机构,人才集中,为国家建设提供技术支持服务。20世纪80年代,随着国家改革的深入,国家为降低政府负担,设计院也从纯事业到事业编制企业管理,到现在企业化。
   市场经济下,设计院最大的问题是成本过高,承担过多的社会责任。这是违背市场经济的。大家有机会可以调查一下,国外建筑事务所人员很少规模有超过一百人的,大多是30人~50人;国内只要是大一点的设计院基本是200人~1000人以上。国外一些工业院,也多属于某些工业工程公司和大型企业的下属科研技术部门,很少有象国内独立出来的。国内设计院间专业相互重叠,条块分隔明显,业务渗透不易。设计院看似专业类别多,技术密集,但事实上,出现干活人一大片,能干和干好的并不多。从经济角度上,人员越多,机构越多,管理成本越大,市场竞争能力越低。从组织机构上,国外的事务所大多是合伙人的,强调成员对事务所的贡献,成员的平等性;而国内创造了股份制,这是违背知识经济中关于知识人的定义的,不强调企业成员的知识平等性,也就违背了事务所企业是成员自由选择的结果。
   目前,我国的建筑业行业管制具有很大的政府色彩,从抗震办,《强规》到施工图审查,这些部门和措施的成立不过是剥离设计院部分功能,而分离出来成立的单位,从而增加社会负担,往往这些管制方式降低了企业在市场中的学习能力和竞争能力。进行管制,是需要成本的,往往这加大了建设成本。从房地产企业到投资企业,都增加了又一笔费用。这与市场经济规律是不符的。大家应从社会经济运行角度看待目前建筑业管制的低效。
    跟大家谈一下经济学的故事:
    国家为放开林业,增加绿地,曾出台政策:鼓励农民承包林地,50年不变。农民大多观望态度,渐渐也接受了。在这过程中,有二种情况,一种是自己投钱,种植荒地,养护绿地;另一种是立马上上山砍伐林地,卖钱。国家一看了,有人砍伐,不行,立即出台政策:为保护绿地,收回国有。砍伐农民们一听:看吧,我就是有远见,政府不可信。而真正种植的农民,一想,亏了,然后,他也明白了,政府不可信。这导致整个社会信用降低。事实上,政府管制应起着维护社会公平的地步,应较大事后惩处力度;对于违法的,应较大惩处力度,直到破产;对于守法的,应奖励之。
    事实上,设计部门出现的众多的违规形象,也大多同农民问题差不多。俞正声部长在大会不是提过,设计院很多违规形象吗。为什么履禁不止?事实上也反映了制度的缺陷和政府管理能力不足。设计院不是有“炒更”形象,为什么履禁不止?如果是私人事务所,还会这样吗。设计院出现这一情况,守法者是不是亏了,然后,他也干了。这说明目前设计院的制度在市场经济中有很大缺陷。
    除可采用较大经济处罚和法律制裁制度外,对于技术管理和前期管理,政府应把更多的技术管理功能放到行业协会中去,加大行业技术准入门槛,技术失误和道德问题可以通过行业内吊销注册进行;当真正实行这一制度时,违规人意识到吊销注册成本高于违规获益时,也就不会冒险了。行业协会不认真管理,这将导致自身地位下降,最重危害到每一成员的地位。
     中国为什么要加入世界贸易组织,根本作用就是借助国际协议的强制力,打破国内既得利益者对经济改革的阻碍,用事前规则,一揽子地实现经济体制的转型。
     我赞成用“事前规则”来排除改革的障碍,用国际惯例,毕竟国际惯例在市场经济下运行了这么多年,卓有成效,说明是符合市场经济规律的。知道此岸,也了解彼岸。改革的困难,都是过渡的困难。过渡期内,各种既得利益团体,会用冠冕堂皇、似是而非的理由,阻碍现代企业制度的建立。改革如果不定下“事前规则”,而靠“酌情处理”来推进,就必然阻力重重,越改越慢,越改越难。这是西方政治经济学和交易费用经济学研究内容,大家如有兴趣,可以参看相关文献。
     根据WTO协议,设计业将在八年内逐步放弃目前的管制办法,个人持业也放开,向国际惯例靠拢。大家如有兴趣,可参看相关文献。
    靠国家,靠单位,靠自己,是需要自己去决定的。
作者: haipeng    时间: 2002-10-29 11:19     标题: 回复: 设计部门要改制,大家有什么看法?

我所在的设计处也开始面临改制,初步考虑为少部分人的合伙人制度或全体职工持股的股份制,已经完成改制的朋友能不能介绍一下你们的改制方案。
作者: wufei    时间: 2002-10-29 18:44     标题: 回复: 设计部门要改制,大家有什么看法?

     我原是浙江余姚水利设计院,我们是省内第一家改制的水利设计院!我们改制很奥妙,最后是公开拍卖,谁出的钱最多谁拿去,最后以600万元成交!我们于是主动下岗了!
作者: nihaogemen    时间: 2002-11-29 23:32     标题: 回复: 设计部门要改制,大家有什么看法?

600万!甲级?多少资产?资质证书卖了多少?
作者: 索索    时间: 2002-11-29 23:50     标题: 回复: 设计部门要改制,大家有什么看法?

改制应该是设计人员得到好处才是,国家也得到好处,但是我发现有的单位只是领导好了,设计的人都跑了,这也叫改制吗?
作者: magiczhj    时间: 2002-12-13 12:02     标题: 回复: 设计部门要改制,大家有什么看法?

关于召开勘察设计行业体制改革工作研讨会的通知
http://www.cin.gov.cn/indus/meeting/2002121301.htm
作者: pzz    时间: 2002-12-26 21:31     标题: 回复: 设计部门要改制,大家有什么看法?

      改制,又将流失一批国有资产,我们这有的设计院改制资产竟做到了两毛钱,但改制后第一年人均收入就到了三、四万元,体制问题?素质问题??
     改制,又将象前苏联富一批人(当然是原单位领导干部),他们有钱多买股份,不管这钱是黑的,还是白的,即使他们没有钱,他们也可以作低单位资产,利用多年在职方方面面的关系贷到款,平头百姓是贷不到款的。:o):o)
作者: llmhjz    时间: 2003-1-14 13:04     标题: 回复: 设计部门要改制,大家有什么看法?

我们院由于资产太多。总值6000多万。没法卖给职工。现在还拖着改不了制。也不知是福是祸。
作者: 909    时间: 2003-1-14 19:42     标题: 回复: 设计部门要改制,大家有什么看法?

我院已改制两年多。合同先是一年一签!
对于做事的人来讲,暂时没有多大的变化。
但有一点是肯定的:顺从和不顺从的差别是很大的!
作者: 百战百胜    时间: 2003-3-21 10:06     标题: 回复: 设计部门要改制,大家有什么看法?

凡事都要一分为二:既不要乐观,也不要太悲观。
改制是大势所趋,一开始难免出现各种问题。我们已改了4年,这四年,既有曲折,又有光明。但是,总的来说,还是在前进。我们的态度应该是直面这种现实,想好自己的对策,规划自己的将来。不论你愿意不愿意,他总是已经来了。
作者: hyss    时间: 2003-4-14 14:50     标题: 回复: 设计部门要改制,大家有什么看法?

华山一条路:改!
就是因为过去的体制存在弊端才有今天的改制!不改永远没有出路!!
至于“领导什么。。。干活的又什么什么。。。”之类的话只是你心中的不平衡表现!吃不到鱼就说鱼腥,吃不到肉就说肉腻!!
有牢骚就说明改制已经涉及到人的切身利益了。
明智而又实际的做法就是:水涨船高!!!
------------------------------------------------------改制企业的受益者。
作者: xiaohong    时间: 2003-4-19 15:28     标题: 回复: 设计部门要改制,大家有什么看法?

"湖南省2001年底,设计院必须改制完毕"请问到现在全改了吗?各级主观部门都说这样的话,包括中央政府.我知道我们还没改,尚无任何动静.记得哪级大人物说过:某某年底未改制的,将退出市场.我查了一下,都没退.
作者: jin    时间: 2003-4-20 02:09     标题: 回复: 设计部门要改制,大家有什么看法?

改制是大势所趋,关键是如何维护各方的利益。
作者: ccc    时间: 2003-6-13 10:04     标题: 回复: 设计部门要改制,大家有什么看法?

设计院改制是最后一轮剥削,长痛不如短痛。想必设计师都深有感触吧。
作者: calebli2002    时间: 2003-7-24 13:32     标题: 回复: 设计部门要改制,大家有什么看法?

如果有无法进行改制承包的设计院请通知兄弟。
EMAIL:calebli2002@yahoo.com.cn
作者: tornado    时间: 2003-7-30 12:40     标题: 回复: 设计部门要改制,大家有什么看法?

改制?!那是有权力的人的事,轮不到设计人员说话。大家还是加强自己的实力,不行就到国外设计公司做事。该走就走吧!
作者: sglsgl2001    时间: 2004-3-15 17:06     标题: 回复: 设计部门要改制,大家有什么看法?

除可采用较大经济处罚和法律制裁制度外,对于技术管理和前期管理,政府应把更多的技术管理功能放到行业协会中去,加大行业技术准入门槛,技术失误和道德问题可以通过行业内吊销注册进行;当真正实行这一制度时,违规人意识到吊销注册成本高于违规获益时,也就不会冒险了。行业协会不认真管理,这将导致自身地位下降,最重危害到每一成员
  
我不太同意老兄的观点,其实在中国,关键在于人的自身素质.你设立了行会,是否又滋生了一个盘剥企业的腐败温床(目前上海有各行会1000多个,到处乱收费,上海政府正准备治理与规范).你是出发点是好的,但要具体问题具体分析,我门现在是个什么国情.
作者: wrhchina    时间: 2004-3-15 17:52     标题: 回复: 回复: 设计部门要改制,大家有什么看法?

llmhjz wrote:
我们院由于资产太多。总值6000多万。没法卖给职工。现在还拖着改不了制。也不知是福是祸。

你单位太呆,资产不能算成600万?
南京设计院算成400万成功了!
江苏省设计院据说算成0资产!
作者: yinzm    时间: 2004-3-20 09:44     标题: 回复: 设计部门要改制,大家有什么看法?

要改制的单位一开始一定要设置好合理的股权结构,骨干人员必须控股,这是今后健康发展的关键。我们单位改制后是人人持股,一人一票制,结果成了大集体,谁说了都不算数,改制一年半了现在处在半瘫痪状态。
作者: wuengang    时间: 2004-4-13 18:31     标题: 回复: 设计部门要改制,大家有什么看法?

我这单位如今还没改制,因为领导太多,与干活的一样多,同时还有退休职工的一大堆烂摊子。这里稍有能力的都想往外跑单干,在院里盖章。我也是跟注册建筑师干,替他搞结构设计。现在院里资不抵债(债300万),我不知这是怎么欠债的。再不搞改制,骨干怕是跑光了。只留下领导和退休职工。院也是玩完了,不过,我想要是有能力的话,不改制完了又怎样,管它呢,大不了换个单位搞设计。这事我可说了不算。




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