中华钢结构论坛 China Structure Forum

标题: 柱脚螺栓可否用螺纹钢车成来代替使用? [打印本页]

作者: netkite 时间: 2003-6-6 16:49 标题: 柱脚螺栓可否用螺纹钢车成来代替使用?

:)同题!

作者: steely 时间: 2003-6-6 19:30 标题: 回复：柱脚螺栓可否用螺纹钢车成来代替使用?

没有任何问题。
注意截面计算有效面积为螺纹刻痕处。

作者: nui_zwt 时间: 2003-6-7 09:28 标题: 回复：柱脚螺栓可否用螺纹钢车成来代替使用?

我认为不可以！
用车床车成，如何可保证车成后的螺纹与螺纹钢螺纹不相冲突！
车成后螺纹很难成为一个完整的螺纹！会存在很多缺口！

作者: steely 时间: 2003-6-7 10:14 标题: 回复：柱脚螺栓可否用螺纹钢车成来代替使用?

nui_zwt ：
在套扣时，钢筋上的纹路是车去不用的。
也就是说，母材直径选的大些。
建议老兄抽时间到加工车间看看。

作者: 阿芒 时间: 2003-6-7 20:37 标题: 回复：柱脚螺栓可否用螺纹钢车成来代替使用?

难道就不考虑一下螺纹钢的机械性能？螺纹钢的抗拉强度当然没问题，可韧性如何？还是看看规范和手册吧。

作者: steely 时间: 2003-6-8 20:55 标题: 回复：柱脚螺栓可否用螺纹钢车成来代替使用?

阿芒 :
螺纹钢筋是Q345材质，Q345钢材做地脚螺栓有什么问题吗？

作者: 阿芒 时间: 2003-6-8 23:53 标题: 回复：柱脚螺栓可否用螺纹钢车成来代替使用?

回steely兄：
螺纹钢筋是Q345材质，Q345钢材做地脚螺栓有什么问题吗？

  吓了我一跳，赶紧查资料确认。
可螺纹钢怎么是Q345呢？Q345即16Mn，是低合金高强度钢，螺纹钢分二级和三级，材质通常为20MnSi，两种材料的化学成分和机械性能完全不一样，而且螺纹钢筋在轧制时对钢材的加工硬化很厉害，材料性能也是各项异性，用做螺栓应该是不行的。
换句话说：Q235F也是Q235，可就不能做焊接结构，相似的东西还是不能随意的吧，还是要看看规范怎么说，毕竟我们都是从那里找饭吃的，结构安全事大，不能马虎的。

作者: wsywdy 时间: 2003-6-12 18:28 标题: 回复：柱脚螺栓可否用螺纹钢车成来代替使用?

不太合适
虽然螺纹钢强度比Q235苑钢强度大，但塑性差，受力破坏无征兆，
加工也不太方便

作者: 闽都笑笑生 时间: 2003-6-14 00:26 标题: 回复：柱脚螺栓可否用螺纹钢车成来代替使用?

规范或设计手册很明确:锚栓可采用Q235或q345,所以一级钢(圆钢)或二级钢(螺纹钢)均可用,这是毫无疑问的.

作者: dainiao 时间: 2003-6-15 10:15 标题: 回复：柱脚螺栓可否用螺纹钢车成来代替使用?

即使是用Q235，加工后的地脚螺栓也会没有屈服。这是加工工艺决定的。所以要求的韧性指标只保证加工的成功，对结构没影响。再说从结构上说地脚螺栓作为节点一旦破坏就是脆性的，设计上仅需考虑抗拉强度留够安全系数即可。
实践中常常可以看到设计工程师仅仅指出地脚螺栓的材质是Q235，而不说明加工出的螺栓等级是什么(一般4.6级即可）。现场不懂的监理拿了地脚螺栓到试验室一拉没屈服，就以为原材料有问题，吓得把埋好的螺栓拔出来的也有。假如规矩的设计工程师指明4.6级等等的话，可能会减少这种滑稽剧的。

作者: 闽都笑笑生 时间: 2003-6-15 21:52 标题: 回复：柱脚螺栓可否用螺纹钢车成来代替使用?

只要是q235,当然是4.6级，即抗拉强度400mpa,屈服强度0.6*400=240mpa,屈强比0.6,对钢筋只要没有进行冷作加工，这种性质不会改变，不必特意提4.6级。

作者: bill-shu 时间: 2003-6-16 14:50 标题: 回复：柱脚螺栓可否用螺纹钢车成来代替使用?

问一个问题，如果螺纹钢不能用，那好多地方用它做抗拉钢筋如何解释？严格讲螺纹钢应该更好，只不过计算时候螺栓有效截面取对就行了。因为要先车掉肋，然后工丝出螺纹。

作者: hn301 时间: 2003-6-16 19:58 标题: 回复：柱脚螺栓可否用螺纹钢车成来代替使用?

各楼上的老大，我前天看过该话题后从工地拿了一根18的罗纹钢回厂车了一下，车工老师傅很惊讶。车过之后一看，丝纹豁豁牙牙，都是裂纹，这样的地脚螺栓谁敢用。我们安装时经常丝杆不够长双螺帽变成了单螺帽加焊接。罗纹钢可不能随便焊的啊。

作者: wswy 时间: 2003-6-17 13:18 标题: 回复：柱脚螺栓可否用螺纹钢车成来代替使用?

地脚螺栓不过是受拉罢了，说什么材质不行了，不能焊了，不能车丝了，我觉得都是不存在的问题。通常说螺纹钢不就是原来的II、III级钢筋，现在叫HRB335,HRB400之类，如果它都不行，那我们的钢筋混凝土用什么号？
车丝是很简单的，铣一下先不就好了，只不过车出来丝口要小一点罢了。

作者: lnaslsw 时间: 2003-6-18 23:03 标题: 回复：柱脚螺栓可否用螺纹钢车成来代替使用?

发表一点个人观点：
1，我们计算地脚螺栓时用的是屈服强度而不是抗拉强度，
2，螺纹钢和Q345不是一回事，HRB335的屈服强度比Q345的屈服强度略小一些，但伸长率大不一样，
3，结构设计讲究延性，其中一个目的是破坏前要有先兆，HRB335从屈服到破坏的塑性变形阶段要比Q345小得多，
4，在钢筋砼结构中，破坏特征是在受拉区钢筋屈服之前，受压区砼压溃，也是有先兆的，

作者: yes 时间: 2003-6-21 12:16 标题: 回复：柱脚螺栓可否用螺纹钢车成来代替使用?

各位可能很少和材料打交道，钢材的切削加工性能不是看屈服强度，而是看含碳量，一般的中、低碳钢的切削加工性能比较好，比如45#钢、35#钢，至于螺纹钢的牌号我记不清楚了，反正应该是不能进行切削加工的，也就是不能车丝。既然没有可行性，那么大家也就没必要把精力放在屈服强度上再争论了。

作者: lyy 时间: 2003-6-21 19:37 标题: 回复：柱脚螺栓可否用螺纹钢车成来代替使用?

螺纹钢有一种连接方式叫镦粗直螺纹连接，抗震性能据说比焊接还好，延性应该没问题，况且预埋件的锚筋也可用HRB335，作地脚不镦粗就这么车降低了有效面积。

作者: lnaslsw 时间: 2003-6-22 23:23 标题: 回复：回复：柱脚螺栓可否用螺纹钢车成来代替使用?

lyy wrote:
螺纹钢有一种连接方式叫镦粗直螺纹连接，抗震性能据说比焊接还好，延性应该没问题，况且预埋件的锚筋也可用HRB335，作地脚不镦粗就这么车降低了有效面积。

钢筋混凝土构件的延性是钢筋和混凝土的综合性能，而不是单考虑钢筋的延性。
地脚螺栓是钢结构的一个组成部分，结构用钢的伸长率要求在20以上，而HRB335的伸长率我记得是16

作者: 峒峒 时间: 2003-6-27 21:39 标题: 回复：回复：柱脚螺栓可否用螺纹钢车成来代替使用?

同意‘阿芒’和‘lnaslsw’兄观点！
我再补充一点：Q345是16Mn钢，平均含碳为0.16%,HRB335螺纹钢（20MnSi)的含碳量应该在0.2%，因此两种材质的钢材的可焊性、塑性、冲击韧性都有差别。因此严格来说螺纹钢是不可以用来做地脚螺栓的，比较有经验的施工单位都是采用圆钢来套丝做螺栓的，如果要求是16Mn就直接去采购了，很少想自己加工了。

作者: 新生 时间: 2003-7-22 14:19 标题: 回复：柱脚螺栓可否用螺纹钢车成来代替使用?

就算是Q235的锚栓也不应该用许用应力(更不说屈服点了)来校核锚栓啊!

作者: peakstone 时间: 2003-7-25 10:24 标题: 回复：柱脚螺栓可否用螺纹钢车成来代替使用?

我认为讨论这样的问题简直在浪费时间，两种材料的用途及性能不一样，好比羊是吃草的，非要讨论它可不可以吃肉一样。

作者: matthew 时间: 2003-7-25 17:46 标题: 回复：柱脚螺栓可否用螺纹钢车成来代替使用?

肯定可以，只要丝扣尺寸满足设计要求。车丝不是问题，钢筋混凝土结构里的钢筋连接都可以用锥螺纹连接呢！

作者: Black Toby 时间: 2003-7-26 00:05 标题: 回复：柱脚螺栓可否用螺纹钢车成来代替使用?

用螺纹钢制作柱脚螺栓乃奇思妙想，本人在工地混了近十年，在设计院呆了七八年，从没见过，简直匪夷所思。现将我的经验披露如下：36米门架采用4M32,Q235材质；18米采用4M20;底板下根据水平剪力适当加抗剪键(2个角钢）。

作者: wswy 时间: 2003-7-28 14:13 标题: 回复：柱脚螺栓可否用螺纹钢车成来代替使用?

你们一般植筋时用什么？
我们一般都是用螺纹钢,受力上没什么人提出什么问题啊。
如不能加工螺纹，那钢筋混凝土中主筋用直螺纹连接怎么说？

作者: matthew 时间: 2003-7-29 10:11 标题: 回复：柱脚螺栓可否用螺纹钢车成来代替使用?

完全同意楼上的说法，有关螺纹钢不能做地脚螺栓的说法我倒是闻所未闻，莫名其妙！

作者: wallman 时间: 2003-8-6 11:53 标题: 回复：柱脚螺栓可否用螺纹钢车成来代替使用?

楼上兄弟说的抗拉强度概念有问题，你所说的140和180都是规范中规定的设计强度，它不是钢材本身的屈服强度，也不是抗拉强度，是两码事。
规范中确定设计强度时考虑了材料的分项系数，和使用时的概率可靠度，所以通常比材料的屈服强度低。
而屈服强度概念很简单，我不必多说。至于抗拉强度通常是指材料的极限强度。

至于螺纹钢做锚栓，我认为没有任何不妥之处，螺纹钢HRB335的延性和冲击韧性虽然与Q235,Q345都有所不同，但他们均在冷加工和焊接允许的范围之内，只要螺纹加工质量没有问题，是完全可以作为锚栓使用的（只是要使用有效净面积）。在钢筋混凝土结构中经常遇到需要对螺纹钢进行冷加工或焊接的情况。
没有听说过，并不代表不能使用，好好看看材料手册或教科书吧，不要抱着规范，把它当成圣经，规范给出的只是一般情况，往往对具体细节问题规定的并不详细。不然还要设计师干什么，难道就是照搬规范的工具吗？

作者: hhh 时间: 2003-8-22 14:06 标题: 回复：柱脚螺栓可否用螺纹钢车成来代替使用?

<<混凝土规范>>第10。9。3：受力预埋件的锚筋应采用HPB235，HRB335。。

我们所讨论的二级螺纹钢即属于HRB335，在用于预埋件锚筋时，可以抗剪和抗拉；因此用于钢结构中的锚栓，从受力上不会有问题，此时仅用来抗拉。

门规之所以规定锚栓应采用Q235和Q345制作。我想是因为钢筋的概念是用于混凝土结构，它的研制和开发本身就是为了混凝土结构服务的；就其本身来说，已经是一种可应用的成品；而规范中所说的Q235和Q345是钢结构中常用的材料，因此规范实在没有理由特别说明螺纹钢也可用来制作锚栓；
但工程中没有必要用螺纹钢来加工锚栓，费事且加工精度难保证。

作者: Q420D 时间: 2003-8-29 22:25 标题: 回复：柱脚螺栓可否用螺纹钢车成来代替使用?

峒峒说是16Mn的要买，那它是如何生产出来的？

作者: xsq1 时间: 2003-8-30 15:07 标题: 我没有见过柱脚螺栓用螺纹钢

我没有见过柱脚螺栓用螺纹钢
你是设计的话没有必要注明柱脚螺栓用螺纹钢
你是施工的话根据设计要求做
螺纹钢加工质量不好保证，加工成本高
以上仅仅本人个人观点

作者: wygcs 时间: 2003-9-4 14:31 标题: 回复：柱脚螺栓可否用螺纹钢车成来代替使用?

说个很简单的道理啊，一个从力学性能（包括强度，化学含量）螺纹钢跟圆钢（Q235)显然是两种性能的材料。另外一个，就是从加工方面来说吧，也是不好加工，费时和人工啊！我们做工程很简单啊！一个是材料能符合设计要求，一个便于加工降低成本和工期！干嘛有了光明大道不走而要去走山路十八弯呢！对吧！

作者: bigdragon 时间: 2003-9-6 21:58 标题: 回复：柱脚螺栓可否用螺纹钢车成来代替使用?

用螺纹钢，理论上应该是可以的，实际上不太容易操作，可靠度不高，为何不规避风险呢

作者: huangjunhai 时间: 2003-10-20 15:58 标题: 回复：柱脚螺栓可否用螺纹钢车成来代替使用?

有此必要吗？M24的锚栓要用多粗的罗纹钢车？这样做的目的是啥？
先不讲材料韧性，延展性，安全性，光制作工艺上就说不过，你想柱脚螺栓用螺纹钢车，无非想省柱脚螺栓，省根罗纹钢，用锚栓代替不一样吗？

作者: huangjunhai 时间: 2003-10-20 16:02 标题: 回复：柱脚螺栓可否用螺纹钢车成来代替使用?

再罗嗦一句：学建筑的也要学学机械制造，熟知构件制作的难易，这样设计出的东西更有价值。

作者: 法师 时间: 2003-10-20 16:20 标题: 回复：柱脚螺栓可否用螺纹钢车成来代替使用?

楼上黄兄，Q235的圆钢好买，但如果设计者设计成Q345的地脚螺栓，就会苦了采购的。Q345的圆钢在市场上很难买到，逼不得已，才会想到用II级螺纹钢来代替Q345的地脚螺栓。虽然加工难，总比买不到强。

作者: STEELPOLE 时间: 2003-10-20 16:42 标题: 回复：柱脚螺栓可否用螺纹钢车成来代替使用?

理论上是可行的，但在加工及地脚螺栓定位时都会很麻烦，无法保证其精度。
设计时如选Q235钢因其设计抗拉强度偏小不合适，可选用抗拉强度更大的35号优质碳素钢或45号钢。

作者: 含羞草 时间: 2006-11-16 10:10 标题: 回复：柱脚螺栓可否用螺纹钢车成来代替使用?

是不是我们说的地锚吗?做的工程经常用螺纹钢啊?设计院出的.糊涂了.

作者: myjping 时间: 2006-12-11 22:12 标题: 回复：柱脚螺栓可否用螺纹钢车成来代替使用?

如果用345钢，毫无疑问是可行的，大家到标准件问问普能螺栓是用什么做的就可以了，比如4。6级别的

作者: ILOVEJUAN2006 时间: 2007-1-9 21:35 标题: 回复：柱脚螺栓可否用螺纹钢车成来代替使用?

用螺纹钢来代替,我刚刚遇到一个这样的问题.我找了好多资料都没有规定不准采用螺纹钢来制作地脚锚栓的.但我个人认为不宜采用,毕竟它含碳量高,韧性差.在受反复荷载的构件,由于容易疲劳破坏最好采用韧性好点的材料

作者: jyjamor 时间: 2007-1-30 17:45 标题: 回复：柱脚螺栓可否用螺纹钢车成来代替使用?

我想问题的提出可能还在于采用HRB335时，他的锚栓拉力设计值取多少？比如混凝土加固改造，采用螺纹钢时，锚入段可以避免车丝，但强度值还是依Q345的取值？另外，如楼上各位所述，出于安全度的考虑，混凝土结构中钢筋强度的取值和钢结构地脚螺栓的取值还是不同的，地脚螺栓考虑施工折弯、荷载冲击、腐蚀、不宜更换、延性等情况，强度的确定都比混凝土结构中钢筋强度的利用有更多的安全富裕。所以即使可以用HRB335来车丝当Q345螺栓用，强度依然按180来取，至于材质方面，C级螺栓的各项延性指标和HRB335来不知谁更好一些。
但新版的混凝土结构加固设计规范中，第13.2.3条提出，对于6.8级碳钢锚栓，抗拉的设计强度取值可达到370MPa，这个。。。是不是只要不处于柱脚等关键部位，锚栓的强度利用可以提高到较高值，但依大家所说，6.8级相当于Q345?而HRB335的强度设计值仅为300，反而不如Q345了。这个。。。

作者: jyjamor 时间: 2007-1-30 20:01 标题: 回复：柱脚螺栓可否用螺纹钢车成来代替使用?

经查GB/T 1591-94 Q345钢在厚度或直径大于16是屈服强度取325；再查GB3098.1-2000中，4.8级螺栓的屈服强度为320，所以Q345与4.8级螺栓在强度上相当，则根据混凝土加固设计规范，强度设计值可取250，仍比地脚锚栓所取的设计值大。HRB335屈服值为335，则作为非地脚锚栓时，设计取值可借鉴以上4.8级螺栓。

作者: myorinkan 时间: 2007-3-17 15:43 标题: 回复：柱脚螺栓可否用螺纹钢车成来代替使用?

我也来凑个热闹。
贴一张日本锚栓厂家的标准附图，用钢筋（螺纹钢）车成的锚栓。
图中的柱脚专用件，由底板加一段短柱组成。短柱与钢柱对焊。

有两种规格：
1）H型钢柱用。
2）方钢管柱和圆钢管柱用。
收集到两种规格的资料，可惜只有日文版。

作者: lusq 时间: 2009-5-13 18:09

在建筑工地上我看见过螺纹钢筋用加工出的螺牙对接，不清楚为什么就不能用来做地脚螺栓？感觉只是不能随便焊接而已。

欢迎光临中华钢结构论坛 China Structure Forum (http://okok.org/)