标题: 救救孩子！（膜结构市场的无序竞争） [打印本页]
作者:
light 时间: 2002-1-7 15:33 标题: 救救孩子！（膜结构市场的无序竞争）
最近风闻以PVC+PVDF COATING系列膜材的工程，造价急转直下，工程作成价最低者不到600块/平方米（含钢构）。
究其原因，是WTO后关税降低，还是各厂家摊出了底牌？
根据我的了解，关税从原来的18%降到14%，的确有所下降，但是，空间应该有限，每平方米降低50元就差不多了。
是各厂家在竞争中被迫撇尽了浮脂？还是“技术进步”使然？
中国膜结构市场在这几年时间内，可能走完了别人十年的道路。从建筑领域的塔尖迅速滑到塔腰。
而在各个工程的竞标工程中，各厂商的出手策略更好象“独孤九剑”，飘忽不定，令人难以琢磨。
造成这种局面的原因除了各厂商在竞争中完全以自身利益为根本出发点外，就是整个行业市场缺乏一个基本的竞争规则。
完全以自身利益为根本出发点，无序竞争，搞烂整个行业，最终损害的是自身的根本利益。
有人会说：彩电市场不也是价格竞争吗？
请别忘了，国内彩电行业是一个精尖不足、产能过剩、品牌为先的市场。而国内膜结构市场却是一个 “先天不足”（根本技术掌握在国外）， “发育阶段”（仅仅几年）的“孩子”。
我曾希望膜结构能够降低价格门槛，在神州处处开花。但应是在提高技术能力，降低各类成本的基础上的降价，而不是现在这种胡缠滥打的降价。
如今这种毫无责任感的、毫无秩序的、目光短浅的所谓“竞争” （因为各厂家不会牺牲自己的利益，此时只能牺牲工程质量来获得利润。），只会使膜结构市场这个尚在发育、长大的孩子被迫害得体无完肤、面目非人，甚至夭折。
各位，请“救救孩子”！
作者:
zhaoyu 时间: 2002-1-7 19:44 标题: 回复： 救救孩子！（膜结构市场的无序竞争）
鼓掌！
作者:
蓝凌 时间: 2002-1-7 20:34 标题: 回复： 救救孩子！（膜结构市场的无序竞争）
对啊，膜结构市场需要规范，希望大家能够共同来维护它。
作者:
蓝凌 时间: 2002-1-11 13:32 标题: 回复： 救救孩子！（膜结构市场的无序竞争）
最近，蓝凌感慨很深。
几乎每一家膜结构企业都在吐露：目前膜结构市场太混乱。
作者:
zhaoyu 时间: 2002-1-11 14:03 标题: 回复： 救救孩子！（膜结构市场的无序竞争）
对啊，我也听说了这件事。
这实在是很可笑，而业主也敢用这样的生产厂家。
还有其他的，招标时以低价中标，等做到一半说做不下去要求增加预算。这都是给膜结构企业脸上抹黑的事情。
作者:
wildly 时间: 2002-1-11 21:55 标题: 回复： 救救孩子！（膜结构市场的无序竞争）
不但膜结构，中国那一个行业的竞争不是这样。素质决定行动。
现在好多企业报价时故意采用漏项的办法，工程接下来后，再想办法增加造价。再有甚者，看着工程自己没有希望了，就报一个超低价格，让你既使接下来了，也是鸡胁，食之无味，弃之可惜。
作者:
兰天 时间: 2002-1-13 15:38 标题: 回复： 救救孩子！（膜结构市场的无序竞争）
竞争是必须的！行业的游戏规则也正是在这种竞争中诞生的！膜结构在建筑市场上是一个相对新的市场。任何一个市场在从无序到有序都要经过这个阵痛！
膜结构市场在有成长到成熟的过程中，这种阵痛正在进行！各个厂家正在强占市场份额！价格无疑成为最直接最有效的武器！！！！
应该说膜结构市场的价格弹性非常大，我们知道着着重情况下，降价会很大的增加市场份额！同时，也说明膜结构的暴利时代已基本结束！！！！！！
作者:
三根毛 时间: 2002-1-13 16:00 标题: 回复： 救救孩子！（膜结构市场的无序竞争）
没有暴力，我的心在痛呀！呜呜~~~~，我又要开始走上贫穷的道路了
作者:
miao 时间: 2002-1-19 22:25 标题: 回复： 救救孩子！（膜结构市场的无序竞争）
第一次来这里，内容真是丰富啊！小弟准备做膜结构的硕士论文，向大家学习！
作者:
renoih 时间: 2002-1-24 00:43 标题: 回复： 救救孩子！（膜结构市场的无序竞争）
国内的工程新技术应用无不如此啊。
各位认为作为企业，现在还值得把此作为推广而介入吗？（在广东地区）
作者:
fj 时间: 2002-6-7 13:10 标题: 回复： 救救孩子！（膜结构市场的无序竞争）
哎! 这个孩子......没法救！你想救但别人不理。
作者:
zhaodmin 时间: 2002-6-7 16:38 标题: 回复： 救救孩子！（膜结构市场的无序竞争）
价格问题并不那么简单。有的公司在投标时搞暗箱操作，投标报价很低，中标后，按另一个价位签合同，上下差许多。绝对恶性竞争！
作者:
red 时间: 2002-6-12 13:01 标题: 回复： 救救孩子！（膜结构市场的无序竞争）
甚者将达不到设计要求的材料来做，以达到低价的目的，这样真是太可怕了。
作者:
zyqzzz 时间: 2002-6-12 17:16 标题: 回复： 救救孩子！（膜结构市场的无序竞争）
我见过，简直是片柔皱的卫生纸！！！
作者:
Jordanchina 时间: 2002-6-13 08:41 标题: 回复： 救救孩子！（膜结构市场的无序竞争）
应该提高技术含量，多做永久膜（PTFE），而PTFE不是随便什么公司都可以做的。
作者:
membrane 时间: 2002-6-13 17:44 标题: 回复： 回复： 救救孩子！（膜结构市场的无序竞争）
国内有哪家公司能做永久膜??Jordanchina wrote:
应该提高技术含量，多做永久膜（PTFE），而PTFE不是随便什么公司都可以做的。
作者:
Jordanchina 时间: 2002-6-16 15:00 标题: 回复： 救救孩子！（膜结构市场的无序竞争）
深圳乙岛
松井跟韩国Tiger公司关系很好，而世界杯的汉城、西归浦体育场都是Tiger公司的杰作，据说Tiger公司是深圳乙岛的股东之一。
北京的纽曼帝应该也可以，其他我就不知道了。
作者:
xinshou 时间: 2002-8-7 16:29 标题: 回复： 救救孩子！（膜结构市场的无序竞争）
我们曾经参加一个项目的投标，就有公司报价300多元/平方米，但甲方还用他来压我们的价格。可笑之极。我告诉甲方，去问问那家公司他知道膜是什么东西吗？
这就是中国的甲方！
作者:
lewis2002 时间: 2002-8-8 08:55 标题: 回复： 救救孩子！（膜结构市场的无序竞争）
发这个话题有些无聊。说得冠冕堂皇。无序-〉有序，基本法则，不必担心，要担心的只是中国的工程招标市场混乱。
作者:
XF 时间: 2002-8-13 22:35 标题: 回复： 回复： 救救孩子！（膜结构市场的无序竞争）
楼上兄弟说得极是，根本原因是中国的市场法则没有，或者说
由于利益所使，市场主体不按法则出牌，建筑市场、金融市场。。。。。
莫不如是，各位回想一下这几年报纸的报道就明其病之严重！
让有心之人尽力而为吧
作者:
PVDF 时间: 2002-8-28 15:52 标题: Re: 救救孩子！（膜结构市场的无序竞争）
适者生存，我相信不久的将来肯定会有不少不注重质量的膜结构公司会倒闭。
作者:
V022318 时间: 2003-6-14 12:10 标题: 回复： 救救孩子！（膜结构市场的无序竞争）
说到底，这是一个市场法律法规健全的问题。这又牵涉到许多大的利益集团。决非普通民众仅凭良好愿望就可以改变。
作者:
wxh2 时间: 2003-6-14 23:00 标题: 回复： 救救孩子！（膜结构市场的无序竞争）
工程招标中的暗箱操作，古已有之，现在有，将来还有，但不是主流！！对于行业次序起不到决定作用，中国膜结构的发展关键是技术的提高和规范的完善。
作者:
我是小小草 时间: 2003-6-17 17:49 标题: 回复： 救救孩子！（膜结构市场的无序竞争）
像现在所有的建筑市场一样,恶性竞争.暗箱操作是中国特有的风景线,甲方的无知与贪婪,还有企业的唯利方针决定了中国的建筑行业只能在沼泽里前进.
作者:
sylvia 时间: 2003-6-18 00:31 标题: 回复： 救救孩子！（膜结构市场的无序竞争）
无序竞争的确会对膜结构发展不利
不过有竞争，
可以使做膜结构的公司会通过提高自己的技术水平来获得竞争优势
这样不是也能促进它的发展不是？
作者:
seuwf 时间: 2003-6-27 01:01 标题: 回复： 救救孩子！（膜结构市场的无序竞争）
看了大家的帖子，心情十分沉重。
几年前，点支承玻璃幕墙也曾有过从辉煌到平淡再到恶性竞争的情形，两者何其相似。8年以前，点支承玻璃幕墙从法国和德国舶来，其独特的造型风格和非线性支承体系引起了市场和学术界极大的兴趣，在还没有把这种结构吃透的情况下，一些胆大的公司先走一步，做了一批有影响的项目，但因为没有学术背景的有力支持，低层次的技术极易被模仿，好景不长，短短几年里出来很多大大小小的幕墙公司，采用挖人等手段解决了设计和安装问题，接下来就是恶性市场竞争。我最近与一位玻璃幕墙公司的设计部总工聊天时问他：目前幕墙界有没有出现新的技术，让人眼睛一亮，或者说幕墙界有没有这样的领头羊，引领新技术的开发，使业内马首是瞻？答案是：很遗憾，玻璃幕墙界现在是春秋战国时期，纷纷扰扰，过于严酷的价格竞争减少了一些重视技术开发的公司的研发投入，所以，即使是一些以前大名鼎鼎的公司目前也是步履维艰，只有国人开始从重视数量变为重视质量以后，才有可能有一些真正有实力且重视技术开发的公司能脱颖而出，存活下来。
今年上半年，单深圳一市就新注册了20余家膜结构公司，膜结构的无序竞争甚至比玻璃幕墙还厉害。膜技术公司的分合重组，挖人跳槽令人目不暇祭，恶性竞争致使市场混乱。昨天，广州市的百FS的膜结构部门解散了，令人叹息，这家公司以前有一批高手压阵，在广州颇有影响。前段时间听说骨干们纷纷离去就知道情况不妙。又一诸侯退出历史舞台：（
象膜结构这样市场容量有限的东东，最终市场能容纳的也就是几家而已，但决定最终存在下来的因素是什么呢？
作者:
pan 时间: 2003-6-27 09:55 标题: 回复： 救救孩子！（膜结构市场的无序竞争）
Seuwf兄所言甚是! 中
作者:
胆小子 时间: 2005-6-12 12:59 标题: 回复： 救救孩子！（膜结构市场的无序竞争）
为什么你们总说是膜结构公司的错，现在是市场经济，要吃饭的。只要能接下来，就可以用低价。应该去问问甲方，它们是以什么标准来定价的，难道他们不知道，太低的价做不了。为什么还要以低价取胜，不以平均价或略靠近他们的心里价来定价。国家为公平才搞的招标，现在却变成了为一些人装满腰包。现在许多企业都知道投标没有利润，所以都不愿去投标。规定投标企业要三家以上吧，所以出现只有两家企业投标，少了投不成了，怎么办？只好找上些关系好的企业（或一些有业务关系的企业）和它一起去做陪标。
作者:
larker 时间: 2005-6-13 08:47 标题: 回复： 救救孩子！（膜结构市场的无序竞争）
膜结构行业现在的这种状况，不是膜结构公司使然，也不是甲方使然。
而是市场经济使然，中国现阶段的大环境使然。
膜结构公司想要活下来，就必须面临竞争，对于膜结构这样一样技术含量并不是很高的行业，最直接的竞争方式就是价格价格。
作者:
pretress-l 时间: 2005-6-13 12:04 标题: 回复： 救救孩子！（膜结构市场的无序竞争）
中国人多，什么人都有；什么招数都有；先入者有优势，后入者要赢标，只能不择手段；有雄厚的背景、实力者也担心他人的不择手段，迫自己也不择手段；因为违反游戏规则的成本太低，甚至没有，因此赢标就是硬道理，质量和工期都不理会，所以没有规则，有的也是文字上的；一句话守游戏规则就是吃亏！所以不但是膜结构市场，股票市场，只要有中国人大量涌入的市场莫不如此！
作者:
wwxue 时间: 2005-6-14 08:50 标题: 回复： 救救孩子！（膜结构市场的无序竞争）
五月份，在郑州十四中膜结构工程投标中就有明显的暗箱操作。咱公司就是冲着招标书上当场打分定标的承诺去的。但那天唱标后招标方就突然宣布不打分了。被校方玩死了。
作者:
nmd 时间: 2005-6-24 21:37 标题: 回复： 救救孩子！（膜结构市场的无序竞争）
别说600啦 450/平米都有人做 !现在膜结构跟做地摊的差不多!小公司如果再这样下去估计就没你们的饭吃了!以后还是大公司有后劲 .
14中我也参与了 ,就这样 !很正常,他们以为膜结构是一本万利了
作者:
IBM 时间: 2005-6-27 22:58 标题: 回复： 救救孩子！（膜结构市场的无序竞争）
鼓励竞争，只有竞争才对市场和产品质量的发展有利！
这没有什么不好的。古今中外古往今来在世界上哪个品牌不是拼出来的
离我们最近的手机、汽车、家电哪一不是通过竞争的？
请问你有何有序（可操控）的竞争法则吗？
作者:
xzxrd 时间: 2005-6-28 12:13 标题: 回复： 救救孩子！（膜结构市场的无序竞争）
我想怎么救呢，求人不如求己！各位都做好本职工作，在这个前提下再谈救别人更现实一点。谢谢
作者:
wyp6677 时间: 2005-6-28 13:07 标题: 回复： 救救孩子！（膜结构市场的无序竞争）
我相信实力能说明一切.现在只是市场整合时期,:)
作者:
goodidea 时间: 2005-6-30 11:43 标题: 回复： 救救孩子！（膜结构市场的无序竞争）
现在网架、玻璃幕墙市场洗牌洗好了吗？
他门目前的状况可以推测膜结构市场的明天
作者:
nmd 时间: 2005-6-30 21:29 标题: 回复： 救救孩子！（膜结构市场的无序竞争）
估计 膜结构也快了!
作者:
xzxrd 时间: 2005-7-1 15:05 标题: 回复： 救救孩子！（膜结构市场的无序竞争）
不只是膜结构，其他行业都是要从混乱-有序-规范，人们从不知道-知道-熟悉 这样一个过程。现在这种情况说明大家已经认可了膜结构本身这种结构形势，认可的人越多市场份额就越大。任何行业都是良莠不齐的，大家做的是精品我想是不可能的，只不过膜结构现在还没有达到更加成熟的时期而已。自要我们努力做好本职工作，在自己的位置上抱着负责任的态度，少一点功利的心态，不是更好么！
膜结构在我国发展到现在不容易，大家要珍惜机会！国内有远见的膜结构公司会在市场的洗礼下茁壮成长的，而那些赚一笔就走人的毕竟长久不了！
作者:
davidchen 时间: 2005-7-1 21:59 标题: 回复： 救救孩子！（膜结构市场的无序竞争）
If 网架、玻璃幕墙 and 膜结构 all experiencing the same difficulty, this shows that no body is learning from the mistakes from the past and this is very bad.
Competition is good for the business only if good quality of product is delivered always. Bad product creates bad reputation; if we don’t pay attention to it, fabric market will shrinking instead of expanding. This market needs to be regulated quickly before it is too late.
We all have to remember, the bread and butter work for the vast majority of membrane companies is small to medium projects while the big projects are for the very few. Bad reputation will suffocate small to medium projects while big project comes few and far in between.
作者:
fwx 时间: 2005-7-13 11:18 标题: 回复： 救救孩子！（膜结构市场的无序竞争）
我原来的公司有几个业务员跑了一年业务就纷纷自立门户了，把别人的工程印到自己的资料上。最可气的是找了一个做方案的来做技术总工，只因为他会找形。这种公司不是毒瘤还能是什么。
作者:
lfg123 时间: 2005-7-13 15:15 标题: 回复： 救救孩子！（膜结构市场的无序竞争）
现在膜结构市场这么混乱都是被这帮人整的！为了赚点钱就拼命的压低报价！其实业主应该意识到小公司的生存劣势，挣一把钱跑了，根本不把工程质量放在第一位！估计再发展几年就好了，估计行业要重组了！继续存活的大公司要受益了！！
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