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标题: 走下神坛的PTFE [打印本页]

作者: goodidea 时间: 2004-1-4 09:31 标题: 走下神坛的PTFE

PTFE的技术神话破灭，原来PTFE膜可以现场加工，你不需要
铺着木地板的洁净工厂和昂贵的加工设备。可以预计此项技术
一旦推广，PTFE膜的价格将迅速滑落，有可能仅比PVC贵材料费
上海体育馆网球场，正在施工中，膜就在马路上加工，采用国产
PTFE膜材。

作者: zyqzzz 时间: 2004-1-4 12:46 标题: 回复：走下神坛的PTFE

不知楼上是褒是贬？
此工程为上海某著名体育场附近的网球场，投影面积2000左右。
中标单位为上海地区的三流公司（个人观点），此前并无PTFE加工能力。
中国的膜结构市场急待规范！希望PTFE不要像PVDF那样迅速沦落。
（我真的不是贬低的意思，但这样做工程也太可怕了吧！原材保护、湿度对焊接质量影响、拼接精度...）
:(

作者: schure 时间: 2004-1-5 15:50 标题: 回复：走下神坛的PTFE

只能说这个工程的业主遇见坑子了，就算是PVC也要在工厂里加工质量才有保证，感觉这家承包商跟摆地摊的没什么区别。

作者: goodidea 时间: 2004-1-5 16:43 标题: 回复：走下神坛的PTFE

11

作者: goodidea 时间: 2004-1-5 16:45 标题: 回复：走下神坛的PTFE

22

作者: schure 时间: 2004-1-5 16:59 标题: 回复：走下神坛的PTFE

看不懂。完工了？

作者: bratking 时间: 2004-1-6 09:22 标题: 回复：走下神坛的PTFE

这样的土办法做热合的质量真让人担心，但是另一方面也要感谢业主出资做这个试验。

作者: yunfan 时间: 2004-1-6 10:24 标题: 回复：走下神坛的PTFE

从照片上看，好像膜材存在很厉害的色差啊，不知道膜材的质量怎么样；

作者: ynliu 时间: 2004-1-10 00:06 标题: 回复：走下神坛的PTFE

请问此国产PTFE膜材是那个厂家生产的，性能如何?价格又是如何?

作者: 拼接专家 时间: 2004-1-12 18:20 标题: 回复：走下神坛的PTFE

看色差大概是我们自己国家的江苏的一个大型公司的膜材！我手里有他们的小样！

作者: zyqzzz 时间: 2004-1-15 12:50 标题: 回复：走下神坛的PTFE

初安装时的色差不是个问题。PTFE在阳光（紫外线）的照射下会变成白色，逐渐色差减小。
个人认为国产膜材存在的问题：
1、不知其玻璃纤维丝为几丝（多少微米）？越细则柔韧性越好，抗折叠性能越好。用手折叠后，有明显的折痕。
2、PTFE纯度为多少？在（日本日本膜结构行业（协会）标准膜材测试方法―质量、性能（MSAJ/M-03:2003））中
         A1: PTFE>90%
         A2: PTFE<90%
         A3: PTFE<90%、Mesh Size>0.5(纤维网孔间隙大于0.5毫米)，常用其更好的透光性能。
3、该膜布涂层不是非常均匀，颗粒感较强，外在观感差。用手折叠候
不过还是很高兴的看到我们已经迈出了第一步，并希望产品质量进一步提高，使产品具备市场竞争力。同时希望配套的热合机进一步改进，接近或达到国外产品性能。

作者: 十年磨一剑 时间: 2004-1-15 16:01 标题: 回复：走下神坛的PTFE

我看外观不太好

作者: goodidea 时间: 2004-1-16 10:30 标题: 回复：走下神坛的PTFE

遗憾的是，他们用的热合机就是一块电烙铁。

作者: TOOEASY 时间: 2004-2-3 13:33 标题: 回复：走下神坛的PTFE

不可思议，请goodidea详细介绍一下PTFE在马路上如何加工的？谢谢！

作者: ricyjeff 时间: 2004-2-4 10:55 标题: 简直是儿戏

该工程我刚刚看过，接缝位置错误，到目前为止已经处处修补，可以说是最失败的PTFE典范。精密的模材不是民间的作坊可以胜任的。

作者: goodidea 时间: 2004-2-6 14:47 标题: 回复：走下神坛的PTFE

一直关注这个工程的进展，以下再发一组照片。现在基本上可以
棺盖定论了。等膜晒白之后再去拍一次

作者: goodidea 时间: 2004-2-6 14:52 标题: 回复：走下神坛的PTFE

A.外表面皱纹

作者: goodidea 时间: 2004-2-6 16:35 标题: 回复：走下神坛的PTFE

B.内部皱纹，另外柱与弧形梁之间的工字形连系梁弱轴长细比绝对不够，强轴也够戗，除非设计者保证此构件内力在所有工况下都是拉力。现场看到工字形连系梁中间部位腹板上留有4个一组的螺栓孔,可能要装侧向支撑，可是这样的话会影响打网球?

作者: goodidea 时间: 2004-2-6 16:37 标题: 回复：走下神坛的PTFE

C.星罗棋布的补疤

作者: goodidea 时间: 2004-2-6 16:40 标题: 回复：走下神坛的PTFE

D.最长的的一条裂缝,打了补丁

作者: goodidea 时间: 2004-2-6 16:42 标题: 回复：走下神坛的PTFE

E.这个洞也很大

作者: goodidea 时间: 2004-2-6 16:44 标题: 回复：走下神坛的PTFE

F.这个洞还没补，看样子膜材张紧后裂开了？？？

作者: yunfan 时间: 2004-2-6 17:13 标题: 回复：走下神坛的PTFE

柱与弧形梁之间的工字梁应该是做防护网用的，不是结构构件

作者: liganggwsh 时间: 2004-2-9 16:08 标题: 现场制作？？？

这个项目我到过现场。其实他们是将部分已经热合好的膜布运输到现场后在进行焊接的。不过现场的清洁情况不好。他们在热合时，仅用布稍微擦拭，采用象熨斗样的工具进行热合。估计质量不会很好。
但关键破坏了膜结构在上海的名声，以后上海的政府采购项目还敢用膜结构吗？

作者: day 时间: 2004-2-16 15:30 标题: 回复：走下神坛的PTFE

      也许是中国甲方的贪图低价和施工企业的急功近利造就了此类工程。估计在中国的建筑行业里这样的东东不仅仅只此一例啊。
      换一句话这样的事情未必不是一件好事。血的代价才能唤醒人们嘛

作者: goodidea 时间: 2004-4-12 12:54 标题: 回复：走下神坛的PTFE

最近照片，开裂了，新的部位

作者: goodidea 时间: 2004-4-12 13:21 标题: 回复：走下神坛的PTFE

最近照片，开裂了，新的部位。
这种造型热合缝应该和膜材经向方向一置。现裂缝垂直于热合缝
应该是经向应力不够，此处也正好是靠近膜角应力比较集中的地方。
可能的原因:
1：施工运输过程中弯折过度，造成玻璃纤维断裂。
2：裁减热合过程中膜材经纬向搞反，设计者肯定清楚，但下面的工人
     未必清楚，膜布表面又看不出经纬向，此条乃膜加工的大忌。说说
     简单，但要做到却需要良好的工艺管理。但这个工程却是在马路上
     热合的。
3：计算时偷荷载，现在很多人风荷载不乘风振系数Bz,设计院不懂就混过去了。
4：国产PTFE膜材质量不过关（最不希望是这一点)
      PTFE的工艺不难也不是想象中那么容易的，没有经验的公司最好请人指导，
     不要自己拍脑袋，不要拿这样的工程做实验。

作者: ahken 时间: 2004-4-16 10:07 标题: 回复：走下神坛的PTFE

我觉得如果不是设计人员搞错经纬向，裁剪缝分布不合理，下面的工人根本不可能掉转经纬向来焊，因为膜材有幅宽的限制。

作者: ahken 时间: 2004-5-24 15:18 标题: 回复：走下神坛的PTFE

这间公司是不是SHHB？今天去他们公司的网页看到有这个工程的照片，而且还看到他们中了一个体育场和一个轻轨站的标，如果还是以这种质量去做这些大工程，真是感到心寒！

作者: Jordanchina 时间: 2004-5-27 14:02 标题: 回复：走下神坛的PTFE

呜呼哀哉，PTFE何罪之有，被我们国内的公司如此蹂躏？！
没有金刚钻，也揽瓷器活？！

作者: goodidea 时间: 2004-5-31 12:31 标题: 回复：走下神坛的PTFE

现在已经换膜了，换成PVC膜了。偶觉得膜材本身问题也很大，膜结构公司乱搞也是一方面

作者: keder 时间: 2005-11-28 20:13 标题: 回复：走下神坛的PTFE

天啊，PTFE被这样糟蹋~

虽然PTFE的加工与PVC大同小异~

但是许多细节决定着PTFE的质量~

作者: pretress-l 时间: 2005-11-28 23:14 标题: 回复：走下神坛的PTFE

其实，PTFE神秘就在加工的质量监控上！当然，手提PTFE焊机只能作为现场非受力的部位补救工作，如果手提焊机作为主要的热合机，质量不稳定，难于保证；但若有非常猛烈和强有力的焊接质量监控，没准也能在现场焊成好PTFE，但几乎不可能！
虽然PVC与PTFE的加工大同小异，有国内的大公司接了不少PTFE的项目，但老是在焊接上或其他细节上出事，有些事还不小。其实也在质量监控上，象多数的中国工业产品，不注重细节的质量。国内大多数膜公司如此，其他的多数国产工业产品也如此！每个细节都做得好，主体咋会质量不好呢？
高质量的产品也就不神秘了。

作者: okokcctv 时间: 2006-12-25 15:26 标题: 回复：走下神坛的PTFE

涂层不是非常均匀，颗粒感较强，外在观感差。

手提焊机作为主要的热合机，质量不稳定.

作者: fafd1zn 时间: 2007-1-5 21:24 标题: 回复：走下神坛的PTFE

好的建筑讲的就是细节,星罗棋布的补疤这样的问题出现，不如不做

作者: huanghaihong82 时间: 2007-5-8 14:49 标题: 回复：走下神坛的PTFE

简直就难以置信呀。。。手提焊机的强度和用透明胶粘住的差不多

作者: myjping 时间: 2007-6-11 10:25 标题: 回复：走下神坛的PTFE

这是海勃03年的作品,听说是同济大学做的方案,从效果图上看是相当不错的,听说光方案费就2万元,海勃在当时还是比较有实力的,在当时已有自己的工厂,而且购买了 easy ,并不是什么三流的公司,只不过后来做膜的多了,重点就不放在膜上了。

这个东东后来我仿冒了一个,不过按他们的的图纸进行计算怎么也不能通过,应力比达到了2.0,尤其是中间的桁架。后来改了不少东东.海勃的作品多数都不能通过规范的要求,不过一直也没出事。

作者: wendi 时间: 2007-6-22 15:27 标题: 回复：走下神坛的PTFE

PTFE又把我们忽悠了一把,好在由于环保等问题原生产PTFE膜材的某日本公司已决定不生产了而改为研发叫什么PUF的东东了,但那些PTFE垃圾还是要有地方去,据说有人要在中国主推,作孽!

作者: goodidea 时间: 2007-6-25 11:35 标题: 回复：走下神坛的PTFE

TO 楼上
有新材料当然是好事，但是说PTFE是垃圾，未免缺乏常识。论忽悠，美国人，德国人，日本人已经被忽悠30多年了。PTFE现在仍然是大型膜结构的主流材料，你一棍子打下去全世界都是垃圾。
你还是继续用你不是垃圾的PVC去吧。

作者: PTFE 时间: 2007-6-25 11:48 标题: 回复：回复：走下神坛的PTFE

PTFE膜材不容易腐烂和降解,这是事实.
大型膜结构选用PTFE膜材正是利用了它的这个特性,才能"永久使用".
如果象"WENDI"希望的那样的环保的材料来做大型项目的话, 呵呵, 真是豆腐渣工程了。
PVC类膜材正是有发霉等问题，在大型项目上才有局限性。

作者: 膜制作 时间: 2009-2-22 17:28

看了这个工程的残样心理真不是个滋味.以我的经验来看造成这种情况第一是膜材的问题,第二是场地的原因.第三是安装.PTFE加工对技术运输和安装的要求是很高的,国产膜的质量也有点不过关,有需要的可以发我邮箱,大家共同讨论

作者: adocom 时间: 2009-2-25 02:38

我认为这个项目的诞生过程是这样的(模仿狄仁杰)：首先有这样一个项目，建筑设计师定了用PTFE膜材，甲方或者是总包方找来三五家公司报价，其中一到两家建议性的报了PVC的价格，甲方一看价差很大，心里嘀咕“那些报高价的公司是不是在蒙我呀，以为偶没文化”，于是乎，抛出一句，PVC的价格做PTFE的膜材，哗啦啦，走掉了几家单位，没办法做呀，但其中一家坚持不懈，敢于尝试，经过跟国内这家PTFE膜材供应商商量后，只比PVC多一点的价格拿下了这个项目，甲方此时心中大喜，觉得自己很是聪明，终于完成了一次出色的成本控制，而拿下这个项目的公司头上冒了点汗，没有PTFE的相关经验呀，怎么办？找人吧。就在此时，一个曾经看过PTFE膜安装过程的安装人员出现了，他说“偶知道PTFE是怎么回事”，公司领导及上上下下惊喜万分，立马商讨了加工、运输、安装方案，PTFE不过如此嘛，开工喽......(结果如上面诺干贴)。
注：该过程纯属瞎编，如有雷同，纯属巧合，请勿对号入座。

本帖绝无讽刺同行的意思，只是为我们行业里被甲方牵着鼻子走的同仁们感到伤感，有的时候对甲方强势一些，不要总以价格论英雄，不要老用业绩定水平，质量做好点，价格别太低，做一个项目赚一个，也强过像这样返工呀，折腾人也折腾钱。

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