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中华钢结构论坛 China Structure Forum
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A1. 索膜
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我看膜结构市场
SILICON
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27
#61
2002-12-23 10:08
针对现在不太规范的膜结构市场,不同的厂家有不同厂家的做法。实力较强的企业会牺牲最大利润空间获取最大市场份额(看太阳现在的做法就知道了);实力较弱的企业会牺牲工程质量来保证价格优势或借助不规范的市场行为来取悦于业主,但这类企业会随着价格战的恶化和市场的规范而被淘汰。所以我以为随着利润的更一步降低,国内的膜结构公司会重新洗牌。淘汰实力较弱的企业,会出现几家能够决定市场价格的品牌企业,而重新定位产品价格。
这是本人关于膜结构市场的一点看法,只是一家之言,还请大家指教。:I
兰天
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97
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36
#62
2002-12-23 18:03
市场是个永恒的话题!
我们在今年年初的时候就说过市场的洗牌是必然的,不过这过程要比想象的慢的多,至少还没听说谁关门云云,反而‘倒’是膜公司越来越多!现在,行业协会的建立‘在’一定意义上会保护膜结构行业的健康发展!我们的市场越来越成熟,楼上有老兄说看看网架的现在就能知道膜结构的将来,我们觉得两者有相似的地方,‘又’不完全相同,至少现在人的素质比10年前提高很多,人驾御市场的能力变强了,市场里的个体风险意识加强了。业内的专家已经开始有意识地管理这个市场了。最近,在北京开的膜结构会议就在一定的程度上起到保护作用!尽管,市场依然杀声时起,没关系,正常现象。竞争的结果是市场蛋糕变大。
有竞争就要用手段!在一个产品还处在价格弹性很高时,降价会是扩大‘MARKET SHARE’的利器!‘据’业内消息灵通人士讲,国外某大公司要独占‘国’内市场不惜赔钱N年,要打跨国内的同行!!听起来很是可怕,其实分析起来不免坦然,中国有中国的特色!看看其他类似的行业又有谁能独执中国市场的牛耳!!!大公司来中国,不是来“‘抢’我们的饭碗,而是来帮助我们规范市场的”。我们也相信竞争的结果是大家获利!当然,这个大家不是业内的所有人!
膜结构在中国正是蜂起云涌之时,作好你的事比背后是非别人强的多。
发帖请注意不要使用错别字。
davidchen
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193
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59
#63
2003-1-14 04:52
Membrane is a new industry in the world, more so in China. Most of the owners, architects, engineers, facility operators and visitors have no idea about our business; Government and building officials are also don’t know how to regulate. Before we can have them educated, we need to self-regulating ourselves. An organization similar to the Japanese Fabric Association should be considered.
When the price is low, contractors begin to cut corners to save a few dollars here and there. This kind of practice will cause the structures less secure. Remember this is an information age. Bad news travels lightening fast. All it takes is one incident, one failure. One accident will ruin the business for everybody all together.
jinsongxia
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482
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234
#64
2003-2-20 11:16
陈先生的话太中肯了。
现在这个市场的连带影响关系太厉害了,
而且国内市场还在没有多少游戏规则的运行,
使膜结构的方案产生,招投标,设计,管理和技术咨询方面存在的问题有许多方面不是按照膜结构本身的特点去运作的。
我说一个我看到的情况。
大型膜结构的大部分有钢构对膜提供支座,
而因此你膜面设计的很好,
如果刚构的精度没有达到要求的话,
大面积的褶皱肯定难以避免。
那么责任有谁负?
而国内对膜和钢的招投标的形式很是混乱,
有先膜在有膜自己找钢,
有钢再有钢找膜的,
有膜钢分招的,自己管自己的,
有膜钢分招的,膜参与对钢的监理的
有膜钢分招的,膜负责钢的技术咨询的
不一而足。
就这一个情况,
不说膜结构公司,
就钢结构公司来说,
当他在做膜的钢构部分前,
对他做的钢结构要达到什么具体的要求知不知,出了问题以后有几家会主动承担,更不用说是自己在钢构设计的过程中,和膜的形成互动了。
fenghua218
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32
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34
#65
2003-3-14 15:55
jinsongxia 先生说得太好了,目前在国内膜公司一般均无大型钢结构施工实力,故业主一般均将大型钢结构与膜结构分开招、投标,但一般来说国内很多钢结构公司并不了解膜结构这一块,很多时候钢结构精度达不到要求膜下料下得再好也没用。
我认为最好能有几个大型钢结构公司成立自己的膜结构分公司这样也许会对膜结构市场有好处。
magicwolf
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11
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13
#66
2003-5-14 15:04
zhulei wrote:
目前的膜结构价格偏高,设计软件很少,这两点对膜结构的发展影响很大。
我觉得不是这样,原来f1002t可以达到1200元/m2虽然现在膜材降价了,但不至于成现在这样,700~800元都有公司做!
seashell
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61
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48
#67
2003-5-14 18:09
To :MAGICWOLF:
700~800元都有做!
我这我们这些做膜结构的只有喝西北风去了:P
haiyan00001
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48
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39
#68
2003-5-15 12:38
是的,小型的膜结构不低于600就可以
大型的在700-800之间,我见过好多。
lwbin
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58
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40
#69
2003-5-15 13:40
不要争论市场的大小了!!
看看10年以前的情形吧!
按93年博士毕业,研究的就是膜结构,可那时没有一家专业的膜结构公司,没建过一个膜结构工程;现在呢??
有了需求,有了市场,大家共同协商建立一套是游戏规则,呵护我们自己的力量吧!!!
期望膜结构工程越做越好!!
bingo77
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51
#70
2003-5-19 11:17
小弟我做了几年膜结构,认为市场前景一般一般。现在做膜结构整体分析的软件也很多了,想要的话不妨好好找找。
张肃
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20
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13
#71
2003-6-9 12:13
做工程的,最终是一个合理利润。以前的膜结构是暴利时代,现在那个时代终结了,大家就认为这个行业没有出路了,就会和网架一样了。土建的利润很低,但是土建是国内的支柱产业之一。在膜结构的暴利时代,也有很多劣质工程,但是现在,膜结构大部分也还是很优秀的工程。所以,我以为在我们这个行业,大家应该适应现在的价格,合理的价格(一般应该在工程造价的15%~20%)
tucong
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17
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15
#72
2003-7-30 19:50
现在国内的几个大的膜结构工程,都没办法验收!有的是工程问题、有的是人为因素,总之,对行业的发展非常不利!另外,困绕膜结构公司的另一个大问题。就是工程款的回收!
haiyan00001
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48
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39
#73
2003-8-5 13:27
bingo77
你们用的是什么软件,作了几年,应该不错了吧
forten easy smcad or other
飘夜
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7
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5
#74
2003-8-5 15:24
我认识膜结构不久,有些不明和个人的一点想法:楼上所说的工程款回收的问题,这不仅是膜结构公司的难题,整个工程界都是如此!我有些疑问是:如果要有好的发展,膜结构和钢结构的配合???膜结构工程的规范???以及怎样真正发挥膜结构的特点等问题???就从造型上来说,就没有充分发挥和体现膜结构的优势!只有好的产品,才能经历住时间的考验:)
bestwish
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30
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23
#75
2003-8-7 13:53
现在膜结构公司自身可以挖掘潜力有
1 膜材的选用
2 钢结构的加工、制作
3 膜结构的设计水平
这都需要有丰富的设计经验和良好的设计团队来做为基础,以上三点经过协调与妥协,如果都能做到80分的话,那么在残酷的市场环境中还是能做到赢利的。
喜欢膜结构
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166
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123
#76
2004-2-5 16:20
To:haiyan0001
我觉得,一般膜结构的市场价格应由如下原因构成:
1、工程中基础材料、钢材、膜材的使用种类和使用量。
2、钢材、膜材加工及现场施工安装的难易程度。
还有,我感觉膜结构工程应该是越大越便宜,越小越贵。从我在的公司
所 最近得标的几个工程就是这样。
仅代表个人观点
TOOEASY
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12
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7
#77
2004-2-6 10:53
膜结构市场不是简简单单几句话说的清楚的,膜结构工程的价格也不是越大越便宜,越小越贵,大型膜结构工程实际上是由若干单元体组成的,每一个单元体都可以看作一个小工程,那又如何对比呢?牵扯到规模成本与效益,另外,对价格有影响的因素,也不仅仅是膜材,钢材种类、用量,设计、加工、安装难度等,这是一个综合问题,报价是门学问啊!目前的膜结构市场,热点主要集中在北京奥运圈、华东含江、浙市场,华南热度稍降,西部及东北会逐渐升温。总之,春天来了,全国的膜结构市场都在或多或少的升温!
蓝柠檬
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45
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32
#78
2004-2-7 11:19
正如楼上有位仁兄所言,膜结构的技术含量并不高,本人就曾作过两年的膜结构设计,对膜结构的内幕实在太了解了
对于这个市场的看法,我个人认为没多少潜力,膜结构的市场太小,无非是一些看台,体育场馆,收费站什么的,如果只想搞些小品张拉膜混混日子,我觉得就落了下乘,可笑的是现在很多公司都抱着这样的心态在搞膜结构,大家拭目以待3年后膜结构市场到底是个什么样子
pizzahut
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526
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323
#79
2004-2-7 13:24
我赞同楼上兄所言。我所接触的膜公司,都没什么远景规划,似乎都是在惨淡经营着。也许是资金问题,也许是实力问题,也许是管理问题,也许是市场问题。。。但这也足让我后悔当初为何选了这么一个课题,搞得自己除了写膜的论文,还得再重新学习其它知识,还得到处找地方实习。否则,将来出去肯定找不到工作!
bird_new
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11
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7
#80
2004-2-9 11:22
本人作为刚进入膜结构行业的一个新人,看了很多前辈的文章,很多感慨!深深感到膜结构行业发展的危机。个人愚见:膜结构行业的未来制高点乃方案设计。技术的成熟和施工经验的丰富是迟早的,而建筑意念的竞争与繁荣是永恒的。目前的设计中几乎很少建筑师与结构师完美结合的痕迹,毕竟大家从事的是建筑这一神圣的职业,大家应少一些包工头的心理,多一些建筑师的心胸。国内公司敝人比较欣赏北京NMD。他们一开始就站在了行业发展的潮头,以国际化的模式走自己的路,从他们设计的方案你感觉的倒不全是膜结构的概念,膜结构只是一种实现建筑师理想的手段之一,我认为这种不局限于结构形式的建筑设计将真正是大气的设计。但本人没有贬低其它企业的意思,毕竟行业内大家都在共同努力,所有人都有责任,也都在作出自己的贡献。一起共勉吧!
――――――――――――――――――――――――――――――――
用生命换取比生命更长久的东西
raultx
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27
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14
#81
2004-2-18 15:50
膜结构几年前在中国还是很时髦的,现在处于不温不火的阶段。一方面,膜结构公司越来越多,而膜结构市场则增大不多,导致公司的利润相应减少。虽然还没怎么听说有公司倒闭,但600元/平米不倒才怪。另一方面,原来国内对膜结构了解很少,几年的光景,设计方面基本搞的差不多,虽没上面有仁兄讲的那么简单(一包工头,一搞过膜结构设计的就行),但已不是什么可望而不可及的了!!现在建筑市场不也是一样不太景气吗?几年前大学生非常吃香的,现在找工作都有点发愁了!!膜结构市场还很不规范,相应的膜结构设计和施工规范还很不完备,只有一些地方的行业标准!!!
Donkey
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174
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62
#82
2004-12-1 19:22
几年前,发了一篇“膜结构发展前景不乐观”的回帖,引起大家的反对。由于工作繁忙,很久没有上网查询,虽时隔多年,今天既然看到,还是简单回复谈谈:
大家都认为膜结构技术含量高,所以进入门槛高,很有发展前途。君不见,当今在我国有什么是靠技术来发展的?大凡真的需要技术,则会到海外泊来,即使相同的质,泊来品价也会翻上10倍以上,这就是市场。当然这也不怪资本,因为国人崇洋之及令人汗颜,而且近几百年来,中国的确没有什么技术进步可言。
我也知道到这里来的基本都是搞技术的,当然对技术有热爱,这是很值得尊敬的事。但如果我们放开两眼,有什么东西没有技术含量呢,特别是初期,技术含量都比较高。但一旦普遍商业化后,还算不算有技术含量呢?而且,一旦掌握技术的人才不再短缺,资本还把她看成高技术吗?
再说,国家整体处于粗放经营阶段,并没有处于技术经济阶段,资本的增值并不是靠技术。处于这个时期的典型特点是,国外已经很成熟的东西,拿到国内来很新鲜,一时间会成为高技术,而且也会永远跟着别人走。所以,你能从海外拿来我也会拿来,技术门槛只是非常短暂的,不能限制大批资本涌入。
最后,我国是多么大的一个国度,如果一个行业只有几十亿的市场,当然只能算很小,再分到各个省市就更少了!不过,这也有个好处是,大资金也不会进入,有利于先进入者个人创业。
有朋友说Donkey不懂膜结构,当然啦,Donkey本身就很笨驴嘛,只是略知道一些而已。所以,只是谈宏观的东西。不过,我的意见并不是凭空想象的。
发言若有得罪,请各位台兄海量!
另外,在这里的人都是知识分子,知识分子善于把简单的问题变地复杂,什么事情需要探个究竟;而掌握资本的资本家,往往会把问题看的简单,什么事情都是为了赚钱――这就形成了知本与资本的斗争,现在是资本主义社会,最后谁会是赢家不言而明。
在知本家眼里,是空间膜结构、找形、裁剪、力密度法、力松弛法、有限元等等大量含晦深奥的词语,但在资本家眼里,有是另一翻简单明了的景象。
诚以待人,将心比心
redhawk
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136
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84
#83
2004-12-3 14:37
DONKEY先生所言即是:
我们技术人员都是被剥削的打工者
wwxue
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206
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213
#84
2004-12-7 17:02
膜结构还有极大的发展空间,做膜结构的人,不能眼光老盯着雨棚、看台、体育馆、小品这些东东。市场需要人去挖掘,去开发新市场。
aili
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14
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17
#85
2004-12-8 15:09
楼上说的对!我想网架刚用时,人们对它的市场前景也看不透。但现在呢?我认为膜将来最起码能替代一部分网架的市场。
membrane
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135
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93
#86
2004-12-14 16:22
嘿,donkey兄对膜结构的市场观点的确一针见血。其实为什么建设部不设立膜结构资质,难道早进入的膜结构公司不懂得建立这个行业壁垒么?在空间协会在收集膜结构公司信息的时候,够胆子交材料的不过寥寥十几家。再加上因为行业规模及产值无法达到国家有关要求,资质的设立被搁置了。为此,空间协会只能张罗着搞会员制。
为什么太阳能在国外搞得这么牛?他们只是一个膜材的加工及安装企业。在中国不一样,往往一个大的膜结构工程是由没有资质的膜公司去出图,去总包,去指挥那些有资质的钢结构、土建单位。
同时膜结构的一大特点就是现场施工的周期短,这是一大优点,但这往往对膜结构公司不利,投钱做膜结构的公司往往不是财大气粗的主。因为周期短,加上从业人员素质参差不齐,一旦膜公司活接得太多,就容易掉链子、出差错。这就给中国有着赖账传统的业主们提供了口实,资金周转就容易出现困难。而膜结构公司又都处在原始积累阶段,无法给高级人才提供具有吸引力的报酬,膜结构的高级从业人员不多。
人才的匮乏导致的是,膜结构公司的发展速度很难提升,大的膜结构公司挑了利润较高,体量较大的工程去吃。而剩下的小活,对只有两三杆枪的小公司却是很好的东东,因为人少,成本少,尽管利润不多,两三个人分下来,比去打工却是强得多了。这也是为什么小公司不断涌现的原因。
建筑市场有其特殊之处。由于中国市场的不成熟,尤其是建筑市场与快速消费品市场的极大不同。营销的效率是很低的,膜结构公司的市场部主要是以销售的概念为主。拉关系,给回扣这种最原始的销售概念,却是最最有效的经营手段。大家都知道,在建筑公司,好的经营人员不好做,不仅对市场能力还对技术能力有一定的要求。
对知识产权的漠视。好的方案和一般的方案,在业主那里最后的衡量标准就是价格,对投钱的业主来说,这当然是天经地义的事情。但是,对于那些耗费了许多心血制作了杰出方案的公司却是十分不公平的。这在建筑行业是一大通病,也可说是建筑业的沉疴吧。而且相对于房屋建筑、景观、装饰,膜结构的市场实在是太小了,不可能有优秀的方案人员加入(捞外快呢,涉及师又对膜结构不熟悉,就算画了,也未必实现得了,中国建筑学教育对结构的忽视)
所以膜结构还很嫩,我觉得能撑下去的公司,要么是大型的钢构公司(作为公司的另一个发展业务,挖一些懂行的膜公司的人员,做上一两个工程,公司很快就能熟悉了)。要么是现有的膜公司走屋面系统的集成化道路,不要把屋面板、阳光板等屋面系统作为自己的竞争对象,而是应该兼容并蓄,拓宽自己的业务范围(这只需要是拓宽设计人员的工作面,屋面系统的安装,相对膜来说总是成熟得多的)。
goodidea
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480
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345
#87
2004-12-16 13:01
楼上所言,要搞点副业才能活下去
XIE644103
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19
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20
#88
2005-1-3 16:57
我认为膜结构的前景不好,现在膜结构行业不规范,准入制度不严,一些小的包工头加一个有膜结构经验的技术员就可以开一个公司。工程质量无保证,工程做砸了,又不吊销资格。我认为应该建立一个机制防止这种现象,早日正规市场。
ETFE
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24
帖子
20
#89
2005-2-11 22:02
一位国外膜结构同行与我说起,中国有许多膜结构公司盗用他们的工程照片,放在公司的网站上作商业用途。我与他解释说,中国膜结构公司用你们的工程照片是放在国外经典工程欣赏的目录下,虽然没有事先征得你们的同意,但事实上也是在褒扬你们的工程。
今天看到这样一家公司,世界上有名的膜结构工程的照片,大都被列入该公司的产品目录,而且都加了该公司的编号,真叫人汗颜。
http://www.yartin.com/ms/tiyu.htm
wwxue
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206
帖子
213
#90
2005-2-14 10:33
我非常赞同bird_new的言论。在国内墨结构行业,原创性的优秀作品太少了。有些所谓很牛的公司(南方的),设计作品真不敢恭维。
低水平的抄袭现象十分严重,有很多公司把人家的效果图肆意摘抄,发布在自己的公司册和网站上。本论坛能不能打击以下这种侵权行为?
为了生存,防止抄袭,有些公司只好不断加强保密工作,甚至在本公司网页和公司册上都不敢刊登图片。长此以往,必将影响整体行业发展。
在膜结构工程的成本中,很多公司都没考虑研发成本(往往研发成本更高),而只计制造成本。所以,市场价格就成畸形状态了。
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