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中华钢结构论坛 China Structure Forum
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A1. 索膜
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我看膜结构市场
兰天
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36
#1
2001-11-30 15:33
张拉膜结构建筑作为一种新型的建筑形式,因膜材具有重量轻、造型富于变化、透光、隔热等特性而被广大的建筑师所喜爱,被认为21世纪“绿色建筑”的宠儿。在中国建筑市场膜结构有很大的潜在市场,而且目前这个市场在急剧的扩张中!有以下原因:
1 随着中国经济的发展,人们对建筑的需求已不仅仅停留在其建筑功能本身,而是对建筑的审美要求越来越高,膜结构恰好能满足人的这种需求。膜结构建筑的最大特点之一就是能充分展现建筑师的创意。能够实现其他建筑材料所不能达到的效果。
2 中国人还有一个跟风的习惯,国外流行的必定会跟。(笔者没有贬义)现在中国从东到西,从南到北,膜建筑在建和要建的很多。大有全面开花的趋势。
3 现在很多的膜结构公司的大量宣传,是推动这个市场的直接动力之一。据说现在全国的膜结构公司不下20个!国外的膜结构公司也在虎视耽耽看这中国膜结构市场这块蛋糕。竞争将会加剧,当然,竞争的结果是必将推动这个市场的发展。
任何有利润空间的市场必会吸引更多的目光,目前膜结构市场处于诸侯争霸的年代,在国家没有行业标准的情况下,各个公司在拼命抢占市场,以期扩大市场占有率,一方面取得了较好的利润,另一方面在日后制定该行业游戏规则时,有较强的发言权!当然,我们国家已经开始关注膜结构的行业发展,已经组成了一套班子,正在积极编制膜的设计、施工、验收规范。预计在2005年会颁布。(2002年4月将会在扬州召开一次膜标准制定方面的研讨会)
zhaoyu
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1437
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415
#2
2001-11-30 17:48
是蓝老师吗?
大架光临不胜荣幸啊! 欢迎常来参观指导。
兰天
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97
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36
#3
2001-12-1 11:58
对不起ZHAOYU我不是蓝教授,我是一个喜欢膜结构建筑、关注膜结构市场的一个普通人而已!
zhulei
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284
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173
#4
2001-12-1 14:10
目前的膜结构价格偏高,设计软件很少,这两点对膜结构的发展影响很大。
兰天
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97
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36
#5
2001-12-1 16:52
对!膜材本身的垄断性、设计软件较少、膜材加工设备昂贵、专业设计人才短缺这些都是造成膜建筑造价高的原因!
沈雁彬
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32
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17
#6
2001-12-1 20:07
不是蓝老师可不要用这个名字,这个行业内本来就寥寥数人,搞的我们乱尊敬一通。呵呵。
兰天
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97
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36
#7
2001-12-4 18:51
说起膜的设计软件目前我们国内情况基本是这样的:
哈建大的沈老师在做一套软件,应该说沈老师做的比较早;同济的张老师也在做起软件也已经用在了工程之上;上海交大的董老师也已经有可以用于工程之上的软件;还有象浙江大学的罗老师也在做!但还没有一套商业话软件,不过相信在不远的将来我们的软件定会普及!就象我们的钢结构软件一样!其他的象向先生也有膜的软件在应用。不知我的了解是不是全面,望大家能予以补充!谢谢!
Donkey
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174
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62
#8
2001-12-8 23:34
膜结构发展前景不乐观:
首先,是市场空间小,只是在城市/乡间等作点缀用,而且不宜使用寿命太长;
其次,其进入门槛并不高,只是目前国内对他还不太了解,一旦了解市场将很快饱满,特别是相关软件的发展和完善后,其找形裁减计算等变的很简单,就象现在的网架一样,甚至比网架门槛更低;一张布几根绳谁不会作.
最后,中国市场上,什么都是一哄而上,进入资本多了,什么都变的不值钱了!
劝大家象炒股票一样,要进入就要快,赚了就跑,先进入的必胜,千万不要"看准了再做".
zhaoyu
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415
#9
2001-12-9 10:51
Donkey wrote:
膜结构发展前景不乐观:
首先,是市场空间小,只是在城市/乡间等作点缀用,而且不宜使用寿命太长;
其次,其进入门槛并不高,只是目前国内对他还不太了解,一旦了解市场将很快饱满,特别是相关软件的发展和完善后,其找形裁减计算等变的很简单,就象现在的网架一样,甚至比网架门槛更低;一张布几根绳谁不会作.
最后,中国市场上,什么都是一哄而上,进入资本多了,什么都变的不值钱了!
劝大家象炒股票一样,要进入就要快,赚了就跑,先进入的必胜,千万不要"看准了再做".
我对Donkey老兄的观点有不同的看法。
1,[/quote]“市场空间小,只是在城市/乡间等作点缀用,而且不宜使用寿命太长“[/quote]
膜结构还可以应用在大型公用设施,高层建筑的幕墙等方面。我国比较著名的大型工程有上海八万人体育场,上海虹口体育场,武汉体育场,郑州新航体育场,威海体育场,广州黄埔体育场,广州白云机场和上海的浦东展览馆…………,太多了举不胜举,这些都是好几万平米以上的项目。毕竟膜结构是有着鲜明特点的建筑结构形式,有它存在和发展的原因所在。
2,
“其进入门槛并不高,只是目前国内对他还不太了解,一旦了解市场将很快饱满,特别是相关软件的发展和完善后,其找形裁减计算等变的很简单,就象现在的网架一样,甚至比网架门槛更低;一张布几根绳谁不会作.“
进入门槛什么能够算是高的呢?建筑领域有什么技术是高不可攀的呢?会做不等于能够做好,工程的完成不仅仅是靠软件就可以的。经营过程包含着方方面面,服务Service这个概念要提到桌面上来。service 是什么?能够把握好这个理念并能够完成的好的才是将来的赢家。
好的行业并不代表着每个人都能够从中赚到钱。网架和轻钢结构现在能够做大做好的公司还是有不少。被市场淘汰的是什么样的呢?抢一把就跑的概念我认为是要不得的,没有把实业坚持到底的信念,没有诚信的原则是做不好事情的。
兰天
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97
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36
#10
2001-12-9 20:58
我赞成ZHAOYU兄的观点!!!任何一个行业想要分析其未来的发展趋势和现状,都离不开与其相关的环境,必须把它放在一个动态的关系里。在这方面波特有一个理论叫波特分析模型。笔者曾经用此模型分析了膜结构市场,加上一些其他的分析,我觉得膜结构市场前景十分看好!至于为什么会有DONKEY兄说的那些情况,确实是因为国人对膜结构的了解不足所致!这也是正从事膜结构的和关注膜结构发展的人士的努力方向。我们宣传远远不够!
我们说膜结构建筑是一种永久性的建筑,并不是简单的一块布、几根绳子的拼凑!膜材本身能承受很强的抗拉强度,象PTFE膜材的抗拉强度是Q235的十倍左右!膜本身要参与整个结构的平衡。同时,膜确实有象布的一面很柔软!因为这些它实现了力和柔的完美结合!这是它被广大建筑师喜爱的原因也是象DONKEY说的它用做点缀的原因所在。膜不但能实现很多建筑师的完美创意,同时也因为其重量轻,使得膜材在大跨度建筑领域有了广泛应用。象ZHAOYU 兄列举的还有很多很多,这是其最大的应用领域!我们估计目前在中国市场膜建筑的产值在20亿元左右!如果仅靠小点缀的话,恐怕不会有这么大的产值!
说起膜的市场进入门槛不高!我不这么认为!虽然,膜结构里没有象IT行业有那么核心的技术,但是我们可以从一下几个方面可以看出其行业门槛:
1。膜材本身生产技术 由于膜材本身的生产技术的垄断,其生产的技术含量很高,目前,能用于膜结构建筑的膜材品牌很少,就那么几家!这就是说原料的供应屏蔽。不象其他建筑材料随处可买(我是说目前)。
2。膜的设计软件 确实我们的网架在国内市场上很普遍,在这个过程中,商业化的软件起到了很大的作用。我们国内的软件没有完全商业化的。目前。绝大多数的膜公司的软件都来自国外,想买到不容易!我们国内很多人都在做膜设计的软件,要想达到商业化,需要的时间很长(5-10年)都有可能。而且我们的行业标准还在制定中。没有标准就不可能普及。(不是说没有市场)
3。 膜材的加工 膜材加工的设备很贵。带有很大的垄断性。
4。 膜材的设计人才短缺。我说的是优秀的!我们国内几家膜公司的设计人员都是些博士,而且很集中,要不是同济、天大、哈建大、交大等几个院士的学生,这就说明设计人员的短缺。
当然,从长远来看这些不会是屏蔽。但至少在未来的5到10年中,膜结构的市场将是急剧的膨胀!任何早进入且占有目前短缺资源的公司都会掏的很大的发展!
个人意见,仅做交流,欢迎DONKEY几其他老兄加入讨论!
兰天
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36
#11
2001-12-15 13:58
行业呼唤游戏规则
我们的膜结构行业的发展前景看好,这是一种共识,但任何好的行业吸引的目光很多,引起的竞争也就激烈!再加上行业并没有一个游戏规则。使得膜结构的行业发展面临着巨大的危险!同行的竞争会促进行业发展,但是这种竞争要有一个度!要在技术、质量、服务上进行。这个行业的价格弹性比较大,降价会增大自己的市场占有率,但单对行业的发展极为不利!任何有责任心的、任何副责任的厂商都要有自律,共同发展膜结构行业。
行业需要游戏规则!
兰天
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36
#12
2001-12-25 21:02
膜结构市场的未来发展趋势是很好的,这是一个共识。但是这种发展期会有多长?较高的利润还会维持多久?现在看来不会太久!最近,在膜结构市场上的价格大战已经明确的告诉了我们,这个市场的低利润甚至微利时代的到来不会太久!目前,市场的竞争有些混乱,竞争的激烈程度明显加剧。当然,有序的竞争会促进行业的发展,何谓有序,就是竞争的着重点在技术、服务等方面。而不是一味拼价格。大家都知道价格大战的结果是行业福利的损失!与每一个相关利益着都没有好处。也许我们的行业在未来的一两年内会形成一个典型的寡头垄断市场,大家为了能成为垄断着中的一员而去拼命强占市场占有率,可是大家别忘了目前我们行业的蛋糕还不够大,我们可以把它作的更大!如果我们把这个蛋糕作的足够大,也许每家的market shares会变小但是,市场的基数变大每家的绝对值会变大!收获的利润会显著的增加!所以,业内人事应达成共识:想办法把这个蛋糕作大!
不知道有没有仁兄愿意对此发表高见!!!
欢迎发表不同意见!!!
zhaoyu
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415
#13
2001-12-26 09:49
一两年之内形成寡头垄断比较难。现在还看不出来有哪个公司有这样的实力。
要想在技术、资金和市场上占有垄断地位要经过一系列的合并,目前还没有这样的苗头。
兰天
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97
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36
#14
2002-1-13 15:17
膜结构的公司的分类,我们在前面已经进行了简单的分类。把有没有自己的设计、加工能力做为一个重要的指标。我们说的寡头就是在这样的厂家里出现!
兰天
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97
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36
#15
2002-1-13 16:19
最近大家都在惊呼:膜结构市场怎么了?!在此,笔者先说出自己的观点:1。行业需要游戏规则;2。膜结构的暴利年代已经结束!
其实,我们可以冷静的分析一下膜结构市场。膜结构在我国推广的时间较短。在相对其他竞争已经十分激烈的市场而言,是一个弱竞争行业,因为人们对他的了解是一个十分典型的信息不对称架构!厂家对成本、技术、膜的相关信息了解的多,业主、设计院等对其了解不多。正是这种信息的不对称使得其利润空间较大成为可能,并且这也是事实!很多已经建成的建筑的利润现在看来就是暴利!这在任何一个相对新的行业都是事实!
现在的市场混乱也说明了大家的关注!越来越多的人开始涉足这个市场!越来越多的公司在成立!而且,国外的大公司也虎视耽耽。狼,真的要来了!对于已经在这个行业的人来说,怎么看这个问题!很简单:接受这种事实。根据自身的实力,制定自己的应对措施!
现在,大家要做的一个事情就是如何把膜结构这个市场作大!而不是仅去想尽一切办法去瓜分目前的蛋糕!因此,我们说行业需要游戏规则就是这个道理!这个行业游戏的制定着,就是有关专家、膜结构公司。如果,有可能的话膜结构公司自己就应该自己联合起来就有关的情况进行协商!要知道竞争和合作是对立的统一!
毫无疑问,今年的竞争将会更加剧烈!膜结构公司的分化也将会很快的明显。竞争的结果会使膜结构的市场蛋糕变大!更多的业主开始了解、使用膜结构建筑,从这个意义上说对膜结构公司有利!但是,一定要避免一种恶意的价格战!大家要在比价格的同时更关注质量、服务。否则,膜结构的行业福利会大大的减少。我想大家会明白这么一个道理,单个的利润少了,整个的量增加的话,总的利润是增加的!
我想大家肯定都会共同谴责任何恶意的价格竞争!
兰天
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97
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36
#16
2002-1-20 13:31
最近膜结构的市场竞争已经越来越细。膜材的竞争在加剧,最近感觉PTFE的市场看涨!不知祝位仁兄有何高见!
larry
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26
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10
#17
2002-1-23 20:35
膜结构我也在深圳做过。
膜结构的技术并不高,若有找形软件,随便一个小包工头和一个设计过膜结构的技术人员合作,就能做。
rockmad
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358
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118
#18
2002-1-26 02:36
呵呵,按国人的做事方法,网架的今天就是膜结构的明天
得罪,希望不要扣我分
蓝凌
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196
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117
#19
2002-1-26 15:08
非常非常有道理。
大家应该静下来,就如何把膜结构的市场规范化、发展趋势、技术上遇到的难题坐下来讨论,蓝凌想召开圆桌会议也是因为此原因啦!
兰天
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97
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36
#20
2002-1-26 16:59
竞争是残酷的,任何行业都是如此!商场如战场,此言不假!但是任何矛盾的双方都是对立的统一!竞争和合作就是这样,也是一对统一的矛盾体!现在各个厂家为了强占现有的市场,而不惜代价!好象是说竞争压过合作!这是暂时的!是膜结构的走向成熟的必然阶段。这种竞争将在今年表现的更突出!结果会使膜结构市场的市场福利急剧降低。恐怕这是所有在行业内的公司都不想看到的!好在目前的膜结构市场的寡头还不多大家能聚在一起的难度不算太大!蓝凌兄有一个不错的动议,就是大家可以在一起共商行业发展大计!可以有很多的方式,比如,开年会、研讨会等形式。蓝凌兄我支持你的动议,希望能早日实现!
目前,有些厂家出低价强占市场,已经很明显地给业内一个很强的信号!再加上一些新的膜材品牌的登陆,残酷竞争势在发生!因此,在今年的中下旬召开膜的汉化业协会。是非常即时,和必须的!
但我们并不能因此而说膜结构市场就乱了!相反,我觉得会对膜结构市场带来新的商机。一些厂家的降价并不能从根本上打乱膜结构市场的行情。据说现在市场上的一些低价已经到了很低的程度!这决不是正常的行为,只是短期的行为。试想,如果一些厂家继续低价的话,那么对低价公司本身就是一种威胁!做的多陪的多!这样的生意你愿意做?!
各位仁兄,膜结构市场需要我们共同维护!共同把这个市场蛋糕作大!!!
欢迎大家加入这个事关历史的大讨论!!!!!!
兰天
积分
97
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36
#21
2002-3-10 13:51
好久不来了!看到大家在这里讨论的话题越来越多,我很高兴。越来越多的人开始涉足膜结构行业!这和膜结构市场的高速膨胀的趋势相吻合。过去的一年膜结构市场上演了一幕幕的悲欢离合故事,但总的形式是每家膜结构公司都得到了发展,预计今年的市场蛋糕会更大!另一个趋势也已经十分明显,膜结构的造价在急剧下滑!竞争的焦点在集中在价格上,这是我们的悲哀!可能这也是中国人做事的通行做法,要拼就拼个鱼死网破。这一点日本人做的要比我们好许多!“同行是冤家”的古训在今天要有新的诠释,同行不光有竞争,还要有协作!竞争是使自己的公司作大,协作是使行业的蛋糕变大!蓝凌兄曾经有个召集膜结构厂家开圆桌会议的动议,不知道响应的多不多?这种行业的交流是迟早的事情,早做对行业的负面影响会更小些。
现在,据说膜结构公司达到50家之多!!今年会有更多的国外膜结构公司进入中国市场,竞争的剧烈程度会更大。我们估计在今年的或明年中国的膜结构公司的甲A甲B将会出现明显的界限!
skyland
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888
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453
#22
2002-3-10 23:06
拜读了各位仁兄的高论,使我受益颇多。我认为膜结构在这几年的迅速发展,一方面与国人的追风有关,另一方面也与近几年国内公共建筑(体育场馆和会展中心)的大量兴建有关。有很多人拿网架结构的发展过程同膜结构比,我不完全赞同。首先,网架结构的应用空间要比膜结构大得多。网架结构小到雨棚、大到屋盖都可以适用,而膜结构的应用目前还主要集中在体育场挑篷和标志性建筑上,从目前的技术上看,膜结构用于封闭型建筑还用一定的问题,特别是北方地区。所以从市场上看,这个蛋糕要比网架小得多,过度的发展,只能加速这一行业的衰败。其次,网架结构基本不存在国外厂家的竞争,而膜结构却已岌岌可危,像太阳这样的跨国大公司一旦打入中国市场就几乎无人可挡。所以在这个时候,尽快规范市场,建立行业协会,应该是大势所趋。
水晶
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20
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12
#23
2002-3-10 23:43
我个人认为太阳公司进入中国市场已经太晚了,随着国内市场的成熟,及国人的价格战,太阳将前景难测。
strange
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42
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27
#24
2002-3-21 16:08
不是我说大家,这么一个简单的问题都争论半天。竞争的好处是显而易见的。如果不竞争,恐怕大家都停留于目前的计算水平上面,怎么会有进步?现在膜结构的荷载里面有多少水分,有谁能够说的清楚?不靠竞争,这些水分挤得出来么?
还有膜结构的前途。只要静心想一想,就知道中国目前大量存在的膜结构严格意义上只能是临时建筑。其前途的光明有否还不是显而易见么?
兰天
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36
#25
2002-4-9 18:59
膜结构市场在中国的发展还在急剧的上升,每年的增长率在100%以上,这块蛋糕越来越大!是好事。但是,目前存在以下几个问题值得深思:
1 膜材用的品牌、规格单一,不利于市场发展。象现在市场上大多用法拉利公司的产品,容易形成膜材本身的垄断。
2 工程招投标的可信度不高。市场不规范,曾经听说某工程投标一共4家单位,其中3家竟然是废标!!!没有“废标”的那家“理所当然”的中标了!这很难让人相信是巧合!
3 膜结构公司的自相惨杀。这种做法的结果是不言而喻的,“同行是冤家”的古语在今天竟然还是膜结构公司的经营理念!(真是可笑)背后相互间的小动作不断!不是好事。
有些膜结构公司到处炫耀自己的做的东东是高科技,代表了一种潮流,可是其所做所为与其所说的先进不能吻合!
何必呐!作好自己的事!管好自己的嘴就好了。不要把自己当作一个圣人!因为,世上本无圣人!!!
jinsongxia
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482
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234
#26
2002-4-9 21:11
兰天说的话太有道理了。
现在中国的膜结构公司按市场总额来说
不算多。
但相煎何太急!
peter1stli
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125
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82
#27
2002-4-13 11:14
请问:东大钢结构有哪几个钢结构导师,各自侧重方向是什么?望不吝赐教!!!
zhaoyu
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1437
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415
#28
2002-4-14 12:16
兰天 wrote:
1 膜材用的品牌、规格单一,不利于市场发展。象现在市场上大多用法拉利公司的产品,容易形成膜材本身的垄断。
PVDF膜材现在国内的品牌主要有 法拉利, 德国米乐, 西运和秀德士. 据可靠消息, 已有台湾厂商重金引入整套建筑膜生产设备准备大干一场了.
随着国内膜结构市场的进一步成熟, 进入国内的国外膜材料品牌会越来越多的.
我国的一些大型化工厂家也对这个项目很感兴趣, 可惜前期一些做了一定工作的厂家走了弯路, 产品还没有正式完成就快被市场枪毙了.
按照国内膜结构建筑商的想法可能也未必希望膜材能够国产化, 那样笼罩在膜结构上的光环就要消失了, 真正恶性竞争的年代就到来了.
liang0110
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13
帖子
13
#29
2002-4-19 22:24
国内现在自产的膜材质量还不过关,并且宣传也不足,不象法拉利。所以很多客户都会选用有名的膜材。其实我认为膜的设计很大程度看钢结构的设计。
"安立"飘扬
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121
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56
#30
2002-4-21 18:41
兰天:你好!
我们是一家钢结构工程公司.据我所知,西南地区还没有一家形成规模的膜结构企业,我司一致在研究和学习这一新型结构,能否帮助回答3个问题:
(1). 为我们推荐目前较成熟的设计软件.
(2). 国内有哪几家生产膜材料和相关的配套产品的企业.
(3). 介绍相应的国家和行业标准/规范.
看您发表的贴子,挺有份量!盼回复,谢谢!
也可发E-mail: anlicold@mail.sc.cninfo.net
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