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关于《又有膜结构破了》一贴的事实证明
hi2006






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帖子 4
2006-5-31 09:47    顶部


这不是纯粹意义上的悬索膜啊,没有什么新意,最严重的问题在于膜计算模型与膜实际制作模型不一致。计算模型是悬索膜,实际施工是顶升膜,请问如何保证计算的准确性?危险啊危险!!

再说两句,该发贴人在用几张似是而非的图片误导观众。用ansys软件计算膜当然没有问题,但是其结构模型,计算假定、设计参数一定要设置准确,否则“失之毫厘,谬之千里”。如果不放心,再用一两套别的软件计算校核一下也可。至于发贴人提到的如此重多的软件,不知是不是进行计算软件的罗列?
实际设计膜与理论计算膜完全不一致,不知有何胆量敢说结构没有问题?倒不如实实在在按实际设计的膜型重新计算分析来得更安心!危险危险!
对于施工与材料,从图片上也看不出来,就不便评论了。不过工程出现膜材撕裂现象确实是存在的现实(当然后面补好了)。不知各位观众作何感想。
fj






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帖子 56
2006-6-5 11:41    顶部


很感谢“HI2006”兄对这工程的关注。这膜是采用周边硬边界、中间帽口顶升的结构形式,而并不是您说的悬索膜(可以从本贴的内部工程照片看出)。以下是ANSYS的内部杆件计算模型:
fj






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帖子 56
2006-6-5 11:52    顶部


我觉得您说的“膜计算模型与膜实际制作模型不一致”是一个原则性问题,我们不能去犯这错误。对于材料和膜结构有无撕裂现象,您如果还有所猜疑,可以亲临现场视察或向深高速公司和海通监理询查。我们十分愿意接受大家的监督,这样我们才能进步!
cheche






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帖子 41
2006-6-5 18:23    顶部


以上说的那么热烈,本人也谈一谈一点感想:
1、膜材确实有撕裂,5月15日本人正好路过,看到在一条脊索边有一条现场补的痕迹,约宽80mm,长约600mm左右。
2、所谓“珍珠洗礼”,众所周知,“珍珠”与深圳仅仅是擦肩而过,对深圳几乎没有影响。那几天本人正好在深圳,那几天好像全深圳人都在抗战似的,那珍珠却悄悄在汕头登陆了。
3、何谓铝塑板“临时固定”?稍微懂一点膜结构安装常识的人估计都清楚,膜安装完毕后是不允许再往膜面上掉硬质材料的,特别是钢板、铝板等有尖锐边缘的东西。如果你认为是“临时固定”,那么台风来临之前就应该拆下来,因为收费站不可能让你在下面立一块标识“台风期间,禁止行人和车辆靠近本工程”,就像某些危险广告牌一样。
4、好像“深圳市红景天膜技术有限公司”现在叫“深圳市新红景天膜技术有限公司”
fj






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帖子 56
2006-6-6 11:59    顶部


cheche兄说的这撕裂现象是在膜体安装过程中,来风时未完全保护好的结果,这现象还有几处,这一点我们是应该自我检讨和经验积累(如下图示),但这并不是“我不懂膜”兄说的那种《给华南地区的膜结构行业抹黑》的撕裂现象
fj






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帖子 56
2006-6-6 12:13    顶部


当台风来临时,这地方不是中心地,但这工程所处的环境(见环境图)较为不利,所以当时风还是挺厉害的。不过工程的稳定与否确实是要通过时间的鉴定才可以定论的,之前的心情较为激动,这点的我应该向同仁们道歉!

自我接触膜结构至今,很少听说有哪个工程没有一些小问题出现的,这都需要我们去不断处理和完善。至于团队的名称是什么,我觉得这对于膜结构技术的完善方面并不重要。
schure






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帖子 60
2006-6-6 14:57    顶部


hi2006 wrote:
这不是纯粹意义上的悬索膜啊,没有什么新意,最严重的问题在于膜计算模型与膜实际制作模型不一致。计算模型是悬索膜,实际施工是顶升膜,请问如何保证计算的准确性?危险啊危险!!

1,“膜实际制作模型”是什么概念?它为何要和计算模型一致?它又如何和计算模型一致?
2,计算模型中明白显示膜实际是靠下部钢构支撑的,何以得出是“悬索膜”的结论?"悬索膜"又是一种什么体系?

实在是费解啊
cheche






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帖子 41
2006-6-8 13:05    顶部


从撕裂照片来看,膜与硬边界连接处居然没有补强!我想这可能是膜材撕裂的主要原因吧?
cheche






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帖子 41
2006-9-2 18:52    顶部


      昨天去大梅沙路过西坑收费站,特意停车参观了一下。结果大吃一惊,很多瑕疵不说,问题是积水非常严重,以下贴一些照片,大家来讨论讨论。
cheche






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帖子 41
2006-9-2 18:58    顶部


哇,水印这么大,这摊水少说也有2、3吨吧!
cheche






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帖子 41
2006-9-2 19:06    顶部


可能这摊水原来非常大的,割了一个口后,旁边又积了一大摊,还未来得及割呢!
cheche






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帖子 41
2006-9-2 19:13    顶部


4
cheche






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帖子 41
2006-9-2 19:14    顶部


5
cheche






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帖子 41
2006-9-2 19:28    顶部


瑕疵照1:
      a、脊索收口处的U形夹怎么乱七八糟的,甚至用铝板来连接,而铝板上面还有螺栓孔?!!!
      b、非正常的裂口还真不少!
      c、膜做小啦,分明补了一块!
      d、才几个月啊,怎么U形夹就锈了!
          
cheche






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帖子 41
2006-9-2 19:36    顶部


瑕疵照2
cheche






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帖子 41
2006-9-2 19:54    顶部


瑕疵照3:谷索实际位置与膜裁剪的拼接缝怎么偏差这么大啊,少说也有300多。
cheche






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帖子 41
2006-9-2 20:48    顶部


一点描述:
      本人只下车看了最右边车道,是从右边第3车道(大概,记不太清楚了)通过的,就拍到这些照片,其他未来得及看,估计类似缺陷不少,当然积水估计只有最右边车道。
一点点分析和感想:
1、积水对膜结构来说是非常严重的问题,不光影响使用(目前最右边2个车道已封闭),甚至会影响到整体结构的稳定。
2、缺陷a:楼主找形的边界与实际结构存在很大偏差。
3、缺陷b:这么多的非正常裂口,要么是膜材强度不够,要么是膜材热合有问题。
4、缺陷c:找形的边界与实际结构存在很大偏差。
5、缺陷d:u形夹怎么用钢板做呢,一般要用不锈钢的啊,要么至少用镀锌扁铁啊。:?)
6、压索安装位置严重偏移设计位置,与计算模型不符,且压索下方膜材没有补强。要知道,压索下膜材跨度达到30米呵(见另一贴子“又有膜结构破了”),此处单层膜材承受很大应力,时间长了,这里存在严重隐患!
7、按照楼主本人叙述,他从事膜结构已经6年了(呵呵,应该算膜结构的专家了吧),而且精通这么多计算软件,并且又负责“施工过程中的技术跟踪”(可不能怪罪安装工人哟),怎么能同时出现这么多“小问题”(注:楼主语),这么大工程没有进行积水验算,作为膜结构的专家似乎有点不可饶恕。
8、按本人所观察到的情况,根据膜规程,本工程存在重大缺陷。
9、不知本工程验收没有,如果验收了,又是如何验收通过的?!:?)
10、当然本工程也有亮点:钢结构制作的确实不错!
jason_ni






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帖子 6
2006-9-6 11:45    顶部


看了CHECHE的几张图片,觉得这个工程已经到了必修不可的地步!原因有二:1.下雨将进一步导致膜布松弛直至破坏.2.遇大风,因膜布松弛而产生风振,容易使膜顶,开孔及其他受力比较集中的薄弱处膜的撕裂,造成膜布大面积损坏.
建议解决办法如下(仅从施工角度):
1.首先膜布开孔,撕裂等处修补或加强.
2.膜布兜水两边U型夹板中的钢索应拉紧(施加力).
3.拆除兜水处膜布下周边压板,并把膜布再向外沿施加力,让松弛的膜受力(注:力不能太大)然后再重新压上压板.
4.从柱顶沿膜兜水处向下周边加细钢索至下周边钢构,并在兜水处形成索网,以防雨水过激垂直面受力过大,膜面重新积水.:)
cheche






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帖子 41
2006-10-11 12:46    顶部


1、怎么看贴的多会贴的少啊,大家也支支招怎么整改啊。
2、楼上jason_ni的回帖很好,但我认为只能治标而不能治本,另外加钢丝网对膜外形影响也太大了,还会让人笑话。
3、钢结构做得漂亮可惜不是膜结构单位施工的,是总包分包给一家专业钢结构单位施工的,与膜结构单位无关。
阿钢






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帖子 67
2006-10-17 23:22    QQ 顶部


几点想法:
1、这个项目讨论的时间较长,资料也较详细,很难得;
2、楼主FJ在开始时能站出来,为什么在CHECHE的帖子出来后就再不露面?您应该勇敢的继续站出来,因为您的体会最深,您在这个项目中所积累的经验及教训最能给同仁以启发;
3、我所见可以进行排水(或者说是积水)验算的膜结构软件有日本的image和李博士手中的SMCAD。但我本人的观点是:通过对曲面造型自身的调整和控制(也算是构造手段吧)来避免积水远比其他手段要好。防积水和堆雪宜疏不宜抗。曲面先天的合理性比什么都强。
4、有脊索或谷索时,裁剪设计一定得考虑好该处裁剪缝的布置。因为脊索、谷索受拉后其合理的水平投影线应该是直线,那么它所对应的热合缝的水平投影也应该是直线,二者才会吻合。当脊索采用拉链构造时这个问题更加重要,而不仅仅影响美观;
5、膜体较大时得特别注意张拉方案,以尽量克服膜自重对张拉的影响;
6、希望能看到FJ关于本项目的整改措施和最终效果。



佛教一切法,为渡一切心。若无一切心,何需一切法。
腾格里牧狼






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帖子 22
2006-10-18 17:51    顶部


好久没关注膜结构了,今天偶过看到此贴,心中感慨万千,对这个工程我有几点看法:
1.从整膜结构的建筑方案和钢结构布置方案上看应该是没什么问题的,很稳定,只是在结构布置上不够简洁,我相信就是12级台风也不会把这个钢结构吹垮,只是上面的膜肯定会吹破,大面积的破.
2.从膜材选用上讲,这个膜体属于多帽连体,其实应看作一个单体,面积很大从经验上看膜材应要用到FERRARI1302,另外从照片上看到膜体有多处不是解决积水的破口,首先FERRARI 膜材PVC涂层本身偏薄,顾一般要用专用背贴条才能保证焊接强度,而且FERRARIT2膜材表面PVDF涂层在焊接前需打磨干净,才能保证焊接强度,但是现在搞膜才加工的工人,都是手工操作,工具简陋,何以保证把PVDF打干净又不破坏PVC呢?我曾经自己也试过,几下就把布基打出来了.
3从照片上看背贴条宽度好象是50mm,这是从U型夹对比得出的判断,这个工程背贴条用70mm会比较可靠.
4.FJ做膜结构都6年了,软件也学了不少,搞膜结构设计概念设计很重要,不能单靠软件解决问题,很多问题软件是解决不了的,其实搞膜结构用好一套钢结构软件,一套膜分析软件,就足够了,关键是你把他用精没有.
5.你现在设计的脊索拉链联膜的做法,在膜结构设计中这条索端部由于锚头的存在,这个节点本来设计难度是很高的,设计不好就会成你现在这个样子,乱七八糟.
6.我不知道你提供的FORTEN找形是不是用于裁剪的,如果是的,你的网格划分过大,以至于你无法从形上看到这个膜会存在积水问题,因为网格过大膜走的实际曲线,和找形有很大差别,因为软件是折线模拟曲线,网格划分越小就越精确.这么大的膜分析我做过很多,要是摆到这上面来是很难看出三角片的.你的网格划分应该到了800~1000mm吧.膜积水就象个水袋,只要一点点就会改变膜的形状,然后越积越多,最后把膜压破,甚至把结构压跨.
 


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