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上海F1赛车场的膜结构破了
PTFE






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2008-4-14 15:32    顶部


上海F1赛车场的膜结构破了,看A1赛时还没有修复,是否不修了?
myjping






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帖子 188
2008-4-14 21:14    顶部
发个图上看看可以吗
PTFE






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帖子 83
2008-4-15 17:33    顶部


myjping wrote:
发个图上看看可以吗

膜破了! 情况很严重!

myjping






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帖子 188
2008-4-16 15:48    顶部
太阳这次麻烦大了,呵呵,膜这东东太危险了,大跨度的东东最好不要用膜,10米以内是可以的,超过十米真是难说
vcer






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帖子 43
2008-4-18 22:55    顶部
不能因为一个项目的失败而对膜结构应用就有所限制.我们应该从失败的项目中吸取教训,找出其设计缺陷,以设计出适用性,耐用性更好的结构
wendi






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帖子 32
2008-4-20 17:40    顶部
这个膜安装时本人到现场看过,为结构的抗扭问题还问过现场负责人,据说TY原设计认为靠索抗扭就够了,还是中方设计院人员坚持要加钢管约束以增加抗扭,但看来还是不够,我认为不是跨度问题!
X-ray






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帖子 120
2008-4-21 20:44    顶部
ty的设计水平有待提高啊!几个膜都破,那应该是没有进行风力的响应设计哦!控制条件没有.
epiphyllum






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帖子 9
2008-4-21 22:07    顶部
又是风又是扭,不太懂,和膜破有关系么?
难道不是春节前的大雪压的么?
rockmad






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帖子 118
2008-4-23 06:27    顶部
楼上所有人都没说到点子上。
1.跨度大吗?总面积是大,但一个圈圈也也没多大,还有很多脊索分割膜面。10米只是小CASE。
2.抗扭不行?钢管看起来好好的没有什么变形。就算钢管扭成麻花,膜只是跟着变形不会破吧。
3.风力响应?F1这种大项目风洞实验肯定做过了,现代院把关的项目,风振系数Bz取1恐怕混不过去吧。
4.雪大?雪再大有风大?上海50年一遇雪荷载0.2KN/m2不是什么大得不得了的荷载。
到底什么原因?偶自然有很靠谱一家之言,只是没人付我咨询费。
sxpsxp






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帖子 131
2008-4-23 13:08    QQ 顶部


看迹象,明显是人为破坏!
epiphyllum






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帖子 9
2008-4-23 13:26    顶部
虽然我们不知道膜坏的确切原因,但也不要幽默地拿什么规范的数据来进行唬人。

今年的雪你知道多大么?就这种漏斗状的,积上个1m都有可能。

还有被风吹坏的的膜多了去了,难道当时风都超规范了?

靠谱不靠谱,说了才知道。
pretress-l






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帖子 45
2008-4-23 17:43    顶部


从图上看,应该是节点问题,结构和膜应该是够强的.或者是膜的加工问题.
artan






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帖子 5
2008-4-23 22:44    顶部


看上大环没有钢结构固定,靠索及膜自身平衡,心态比较好,但处在上海那个地方不好说,风压也不小,还记得台风最小,靠膜强度平衡,计算通过后膜取材可能需要按技术规程上计算取,只要单体面积不是很大,应该没什么问题。这个也用了些时间,不好说是不是膜强度取低了还是单体面积过大点?
mibao 修改于2008-04-24 12:12
PTFE






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帖子 83
2008-4-24 16:38    顶部
epiphyllum wrote:
又是风又是扭,不太懂,和膜破有关系么?
难道不是春节前的大雪压的么?

1.  如果是大雪, 20几个"荷叶"为什么没有全部压破而只有5个破?

2.  去年上海的雪有多大? 鸟巢的ETFE都没有被雪压破, 难道北京没有下雪?

这个项目也想赖在"天灾"上我估计难!  但是, 我认为不是膜材的质量问题!!
larker






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帖子 38
2008-4-27 12:12    顶部
PTFE wrote:



1.  如果是大雪, 20几个"荷叶"为什么没有全部压破而只有5个破?

2.  去年上海的雪有多大? 鸟巢的ETFE都没有被雪压破, 难道北京没有下雪?

这个项目也想赖在"天灾"上我估计难!  但是, 我认为 ...

就去年来说,北京的雪要比上海的小很多。
另外,F1这种斗状结构积雪应该比较严重。
同处上海的那么多大型膜结构工程,只听说了F1破了,这其中肯定是有原因的,ty应该也逃不脱干系。
阿钢






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帖子 67
2008-4-28 10:23    QQ 顶部
它的下帽口是镂空的,按说就是雨加雪(产生冻结)也很难堆积。
我在山东宾州做的倒伞,下帽口直径才600mm,03年完工至今没问题。
当然,加劲肋我用的是厚的竖板(F1用钢管),水平投影面积很小,不易积雪。
wendi






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帖子 32
2008-4-29 22:37    顶部
看看膜的破断面走向,应该是整体抗扭的问题
blessli






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帖子 143
2008-4-30 19:01    QQ 顶部
假如这个倒帽是由于整体扭动造成环向撕裂膜 这和设计就有很大关系。 如果这个膜是环向扭转破坏膜 设计人员在施加水平侧向风时 结构会产生和实际情况类似的扭转 会造成位移过大 使计算不收敛 计算停止。因此猜测是否没有加侧向风?或者加了侧向风 但是风力考虑偏低?



好好学习 天天向上
myjping






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帖子 188
2008-5-6 15:32    顶部
大家关注下看看这事最后怎么处理的
OOOKKK






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帖子 6
2008-5-9 19:57    顶部
OKOK是我们互相学习,共同探讨的很好的一个平台,膜结构圈子本身就小,中国膜结构需求乐观,如果在此相互攻击。这将会损坏整个膜圈的利益。到时谁还会敢用膜结构?谁还会去买昂贵的PTFE膜材?搬石头砸自己的脚。除非各位准备改行。
倡议多发一些有建设性的贴子,也能体现你的水准啊!
OOOKKK 修改于2008-05-09 20:42
caocgz






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帖子 25
2008-9-16 16:17    顶部
larker wrote:


就去年来说,北京的雪要比上海的小很多。
另外,F1这种斗状结构积雪应该比较严重。
同处上海的那么多大型膜结构工程,只听说了F1破了,这其中肯定是有原因的,ty应该也逃不脱干系。 ...



F1膜破了是春节前的大雪所致。我春节前去上海查看过情况,个人认为会有以下原因:
1、:膜的结果形状是漏斗形,容易产生积雪。且膜斜面坡度太小(可能设计时未考虑南方会下很大的雪)
2、:冬天北方气候寒冷,雪一般都是沙粒状,且北方冬天风大,沙粒状的雪容易被风吹散。南方下雪是片状,伴随的是雨,水与雪混合形成在夜间温度下降形成了冰,与基面冻在一起,白天下雪时一层一层的加厚,最后超过了膜的承受荷载,发生了破坏。
sxpsxp






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帖子 131
2008-9-16 19:13    QQ 顶部
0 分
楼主说法有道理!!!
cgn






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帖子 18
2008-10-3 15:06    顶部
我个人看法应该是膜材料质量有问题
 


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