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B1. 连接与节点
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连接节点的工程现状令人担忧
speedguoguo
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23
#31
2007-4-27 16:47
许多质量问题的确是由许多方面因素共同作用下的产物,我是做施工的,首先现在钢构预制都是包给钢构厂做,现在市场激烈竞争及利润空间降低,许多厂商在材料上做文章,构件厚度不足比比皆是;施工单位技术工人水平参差不齐,许多节点连接处与设计要求相去甚远;还有现在的监理大多对混凝土结构比较熟悉,对钢结构都模棱两可的,不知所以然,也在很大程度上降低了监督作用。
xiaotiantian
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434
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309
#32
2007-5-1 22:01
1、焊接H型钢翼缘板或者腹板,特别是翼缘板现在基本上用带钢代替,在工厂拼接时,好多钢构制造厂从来不加引弧板,致使实用宽度减少2倍板厚,构件承载力严重降低。
2、高强螺栓安装时,一些安装队从来不用扭力扳手,也不分初拧和终拧。
高强螺栓连接板接触面根本达不到70%,有的还有好大间隙。
3、框架主梁上下翼缘板与柱根本不焊接(一般设计上是对接焊缝),主梁与柱设计为刚接,实际施工时变成了铰接。
wangshuai_79
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28
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13
#33
2007-6-14 19:21
看了各位的发言感觉受益挺多的,说一些自己的想法。
1、单纯从技术角度讲我个人认为钢结构设计主要有两大块极其关键的地方,一是结构的力学概念(强烈建议大家多看几遍《结构概念和体系》林同炎、斯多台斯伯利合著,市面上有中文版本的第二版出售。高校里应该有英文版本的第一版,我只有第一版,不知道现在有没有新版本出来)。我个人理解所谓力学概念具体化来说主要对应设计领域里的结构形式选择以及概念性计算(手算);另外,弄清结构的传力路径很重要,理解各种常规结构形式的配套构造措施和做法也同等重要。我把这些叫做“大设计”。二是节点的细部设计(我无比认同有位仁兄说的目前钢结构节点设计没有好的参考书可学习的状况)。节点设计是把各单个构件连接以组成整体结构受力的枢纽,设计到连接计算、加工安装、焊接、试验等诸多分支学科。我把这些叫做“小设计”。我个人认为一个优秀的设计人员绝对应该“大小通吃”。“一栋高层就是一根悬臂梁、一个H型断面就是三块钢板组成的结构”而且能够融会贯通的境界应该是任何一个结构设计人员永恒的追求。
2、“没有规矩、不成方圆”,在哪里做设计也得遵循国家的法律法规。问题就出来了,目前的行业状态是钢结构设计往往不是由设计单位一下设计好交给甲方,施工方拿了图纸加工然后施工安装的,中间有一个钢结构加工厂(这也是钢结构固有的特点、好多搞机械的慢慢的也玩钢结构),所以就有了两个层次的图纸:一个叫设计图,一个叫详图(深化设计图纸、二次设计图纸、钢结构加工图纸)。法律法规也有个规定叫做钢结构施工图设计应该达到的深度,但个人感觉是这个东西弹性比较大。个人认为钢结构本身的固有特点也导致了出现问题的一个因素。毕竟是两方面队伍打一个敌人。(设计图和详图加起来才能盖好房子啊。)
3、目前的钢结构建设项目运作有漏洞(尤其对小规模的项目)。大家都知道好多小项目甲方是直接把项目的设计施工给了一家单位(越来越多的是个人),他有可能自己设计盖自己的资质章,有可能花点银子找个人设计盖章,也有邪乎的随便画几张白图就开干。我就不信甲方不知道,但是太多这样的操作了。这时候,技术显得那么苍白无力;金钱(价格)却能决定很多。
综上,我个人觉得不是那一个环节就导致了目前的状况,而是几个方面加在一起更容易出现不好的局面(环节越多、可靠性越低)。整个行业状况得靠各方面共同努力才能改善。
有意思的是这个状况像个逻辑悖论:实际上谁都不愿意出事,但是偏偏在这个前提下它就能出事!令人深思。。。
业精于勤荒于嬉!结构设计博大精深,需刻苦努力.
fengmiao24
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7
#34
2007-9-23 17:15
0 分
我是刚走上工作岗位的毕业生,现在在一家钢结构设计公司做设计。刚从学校出来很多的还不是很懂,缺少实践的经验。看了大家的观点和实践心得我很是担忧!担忧过后又是压力!我们公司用的是3D3S 软件。在门式刚架设计部分这个软件是考虑了有效截面的,这个不用担心
zlsl2113
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4
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3
#35
2007-9-26 08:46
请问一下,钢结构深化公司提供的连接节点计算书主要有哪些部分组成?
yxh-1967
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1
#36
2007-12-23 13:36
连接节点的设计、厂内制作、现场施工,这三个连续的工作中,其实最难控制的是现场施工。钢结构安装绝大多数节点都是在高空,施工单位和建设单位、监理单位的管理人员很少真正能到节点现场去进行质量控制,而操作人员又绝大多数是没有经过专题培训的民工,施工质量可想而知。不是没有规范,而是怎样去执行和落实,不要等房子塌了才重视。
WXY111
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10
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13
#37
2008-1-3 15:58
弧形锥体式点支式玻璃幕墙与普通建筑(指与地平面成直角的建筑)点支式玻璃幕墙的立柱、驳接爪、计算书有没有不同,请高手指点下
jupiter5225
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20
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20
#38
2008-1-4 21:44
"现在的一些设计单位对钢结构只是一知半解,似懂非懂,东借西抄,把问题全留给制造和施工单位,而制造和施工单位为节约成本,对质量就不太重视了"
对于这句话,我真是有深刻的体会!现在的设计院对于钢结构的设计相当不成熟,有的甚至把连接接点的所有任务都交给加工、制作单位! 钢结构是个新兴产业,很多地方不规范,技术跟不上市场,要改变现在的状况还要在机制上做改善,做好节点设计
haowensam
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77
#39
2008-1-11 16:13
我设计了几个多层钢结构,施工单位偷工减料也就算了,他们的无知让我冷汗直冒,刚接节点翼缘全熔透焊竟然一个都不焊,全部受力模式完全改变,问他们怎么没看图施工,他们说以前他们也这么做的,没问题。对一个施工已经完成的工程来说,要再进行熔透焊几乎是不可能的,奉劝所有搞设计的兄弟,不要对施工单位太过信任,大部分工程都是包了几包的,到后来做的人都是瞎做一通
chnxgd
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245
#40
2008-1-16 23:15
钢结构节点千变万化,都是为了解决传力的合利、可靠,我觉得钢结构的节点部位可以在钢厂里定制浇注完成,施工现场均用栓接。
tongxingz
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4
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5
#41
2008-1-20 14:55
钢结构设计、施工中确实存在楼主说的哪些问题,我觉得设计和施工人员经历的教训少也有关,我认识的很多长期从事钢结构工程的人就常说:我一直这样做,从没出过问题,反而成了他们以后做工程的经验了!
V6
修改于2008-01-24 20:44
xuaiyan
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224
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134
#42
2008-2-18 10:21
我曾到一个高耸钢管混凝土-钢梁结构的施工现场待过,现场主要的问题集中在以下两点:
1、最主要的问题是钢管柱的对接焊缝处,间隙大小不等,小的几乎没有间隙,大的有10mm以上,更为严重的是一个对接焊缝的一部分间隙很小,另一部分很大,而焊接又是在吊装就位以后进行,从而导致焊缝厚度不等,势必造成焊缝的不均匀收缩,联想到钢柱的长度和“差之毫厘,谬以千里”可以想见结果就是钢管柱的垂直度大打折扣。问题的根本在于钢管柱的管口不平整。
2、H型钢梁的加劲肋尺寸过小,不能与H型钢梁的翼缘焊接在一起,对H型钢梁的抗扭能力贡献令人堪忧。
3、质量控制环节的松懈,开始甲方很认真细致的从各个工序控制质量,但是后期随着甲方开车投产日期的临近,甲方的注意力更多的集中在了进度上,别说质量了,就连天天喊着的“安全第一”他们都抛之脑后。而施工方在一阵强比一阵的进度之风吹过之后,不约而同的转移了“注意力”……就这样,甲乙双方高度统一了思想,又一个天生残疾的“建筑婴儿”诞生了。
xuaiyan
修改于2008-02-18 10:24
dxc188
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447
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270
#43
2008-2-18 15:40
刚接焊缝没有焊,成了铰接的,这样的事情我都遇到过.
V6
修改于2008-02-22 13:10
zlf
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519
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388
#44
2008-3-9 20:51
haowensam wrote:
我设计了几个多层钢结构,施工单位偷工减料也就算了,他们的无知让我冷汗直冒,刚接节点翼缘全熔透焊竟然一个都不焊,全部受力模式完全改变,问他们怎么没看图施工,他们说以前他们也这么做的,没问题。对一个施工已经完成的工程来 ...
多去工地,看到问题立马叫他们整改!钢设计和施工真是有太大的差别,一定要勤跑工地。
bianjiefen
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3
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13
#45
2008-3-12 10:09
我觉得那都是些小的设计院的问题,一般大的院节点都有自己的节点标准图籍的,都是水平比较好的总工什么的做的.主要还是施工的问题,尤其是焊脚高度一般都没法保证,你设计个18的和设计个10的一样
rybin0691
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825
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507
#46
2008-5-1 23:36
这种问题的出现不是一个方面的,也不是一方努力就能改变的,我01年入行的时候讨论最做的是门刚的柱子节点是铰还是固,现在差不多还是,说明我们的教育跟不上发展。现在书面上的钢结构的书都很浅,有的只是介绍概念问题,有的只是单纯的讲一些单根梁、柱的计算截面型式和单个节点设计和型式,关于系统的介绍整个结构的优化、塑性设计、稳定设计、节点加强或削弱梁、抗震设计、弯矩调幅,二阶弹性分析等的书很少。现在工厂里的工人技工出身的不多,我们前几年注重的是精英教育,是不是应该把技工学校提高到与大学教育同等的高度?
再一个就是我们的设计规范是不是偏于保守,就象“e路龙井茶”所说的焊缝,国外的钢结构厂房5吨吊车柱子都做成铰接的,我们这样做的话柱顶位移是通不过的,前几年济南做的一个高层,上半部分用的钢结构,下半部分用的混凝土,验收的时候就没人敢签字。
做为一个设计者,谁都想做的更优秀一些,让甲方更满意些,但真正懂的人不多,想学都没地方学,看来“sumingzhou”先生是一个行家,能不能在论坛上开展一些讲座什么的,有什么好的书也给推荐一下!
任何一个事故的产生都有10个以上的征兆,每个征兆又都有上百个苗头,如果我们现在不加以制止和改进的话,苗头会越来越多,最终会发生重大事故。
rybin0691
修改于2008-05-01 23:44
柯安
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47
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52
#47
2008-5-3 11:42
我们公司现在做钢结构节点设计、校核、受力模拟等专项业务,希望钢结构的同仁如果有问题彼此多交流,也可以帮我们提供工程方面的信息,我们将提供专业的技术分析服务。我们的宗旨是帮设计公司、建筑施工公司解决工程上的难题,也为业主节约成本。同时希望能够推动钢结构更加健康的发展。
QQ:71360893
公司地址在上海闸北
guanxiaojie
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1
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1
#48
2008-5-23 16:01
这种问题我也见过,我亲自用自己的手旋动螺栓
supermaa
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50
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47
#49
2008-6-9 12:22
做节点设计的人,我想在抗震区,你设计的梁柱节点能满足强节点弱构件吗(概念)?看看刘祺祥教授的ppt吧!
我们单位有个做结构的还给我们讲钢结构课,个人感觉简直是在瞎搞,做的梁柱节点根本不满足等强,就更谈不上满足强节点弱构件了!
yongyin
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25
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25
#50
2008-6-9 21:04
上海美建钢结构相信大家都很熟悉吧,他们采用国家承认的美国钢结构设计规范,有很多方面跟中国规范存在冲突,不知大家怎么看?
fanyong
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38
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54
#51
2008-6-24 17:33
我现在接触到一个活,是一个朋友的,他给我说施工完了,要我给他出图,我看到图纸时简直下一跳,主次梁不分,传力直接,一个餐厅的活载取到1.6KN/M2简直胡扯,而且都已经施工完了
成新宇
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5
#52
2008-6-26 09:53
我是施工单位的,在结构加工厂做过详图设计,我感觉现在很多加工厂在画详图时,根本没进行过节点计算,实际上根本就不是专业人员在做,他们仅仅会画图而以,而且现场安装质量更是令人担忧啊.,节点缝隙大的,确实存在塞钢条再焊接的现象,施工质量令人担忧
steelengineer
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21
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20
#53
2008-6-28 05:50
设计一定要考虑施工,比如重要的连接尽量不要现场焊接。
Q420D
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242
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173
#54
2008-7-2 09:03
sumingzhou wrote:
有些程序在计算文件中给出了按全截面计算结果和按有效截面计算结果, 对于腹板高厚比较大的截面,可能不是全截面有效, 按全截面计算满足, 按有效截面计算可能不满足, 但应力比图形显示是按全截面, 是满足的. 如果不清 ...
我是使用的3D3S,在门式刚架中,用同样的截面,选用H型(比如:H500x200x6x8)会提示腹板高厚比超限,而选用变截H型(H500~500x200x6x8),就不会提示腹板高厚比超限。
这种情况,可能就是你提到的问题吧。
燃烧的血
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34
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34
#55
2008-8-6 23:41
施工质量确实有代改进,但中国设计人员的问题也不少,很多接点设计出来工人无法施工,另外设计图纸偏于保守,用钢量都偏大,技术要求也是能要求多高就多高,我做过几个国外的项目,H梁就要求单面含,而且还是断焊.为什么日本造一座桥要比中国省几千吨钢就在这,我门中国的设计就是死规范.
winivey
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206
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151
#56
2008-8-24 10:50
0 分
xiyu_zhao wrote:
钢结构工程在中国还是比较新兴的一种结构形式,其设计与施工的水平还没有像混凝土结构那样成熟。
很多做钢结构设计的结构工程师对钢结构的了解也是仅限于理论上的, ...
的确是这样的
在社会这样大气候下,很难做到工程质量不出问题!
LSJ-0928
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19
#57
2008-8-26 15:52
其实现在的电厂施工的要求都特别的严格,我们做完了4个电厂的工程了。现场节点97%为栓接,穿孔率必须100%。要求工厂预拼装。
其次就是高层钢结构了,对于焊缝的要求都很严;
现在最不放心的就是轻钢厂房和钢厂的建筑了,那些施工队伍不知道是几次分包了,现场的要求也松,很多时候都是稀里糊涂就交工了。
仔细,仔细,再仔细!
jupiter5225
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20
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20
#58
2008-9-10 21:29
我做监理的,在施工过程检查中对连接节点的质量也是很担心,一直都疑惑钢结构其他部位的焊缝质量都有严格的要求,可为什么连接节点的焊缝却要求较低,这个部位可是受力的基点啊,倘若收到扭力可能先破坏的就是这个部位,喜欢以后这个部位的质量以后能得到加强
blue11111111
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15
#59
2008-9-16 10:24
我是在一个施工单位做设计,以前为了中标很多工程都设计的安全系数很低,尽管反复要求但在加工时用的板材还是会比理论要薄,加上加工和施工水平高低不齐,一个工程的质量就很难保证。现在设计时就会考虑加工及施工中可能出现的问题,提高设计的安全系数。
zhengjian
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5
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5
#60
2008-9-20 16:34
对与国内的情况我不太了解。因为我们是一家合资企业。
我们目前主要做的是日本,欧洲,俄罗斯等的业务。我们的任务是出钢结构的详图。从我们那到的资料来看,都比较详细,大到整体架构,小到节点,焊缝,都十分详尽。很少有出现上面大家所提到的问题。
就图纸而言,要求十分严格,甚至到了苛刻的程度。图纸中差几毫米都不可以。看似完好的图纸,到施工完成,不知要反复修正多少次。
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