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一位当代结构设计师对于概念设计的审视
suibing






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帖子 200
2009-5-21 11:24    QQ 顶部
看看这些作品,才能让人真切到感受到结构设计不仅仅只是画图,更是一种创作,是结构师的美丽心灵通过力学手段的外化和美妙体现,只有这样的作品才能引起人们强烈的共鸣,因为人的心灵都是相同的,都有对美的基本感知和体验
结构师不仅要创造空间更要创造美
qushangwen






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帖子 24
2009-5-21 16:48    顶部
很认真地看了各位的帖子,有些东西可能是没有办法靠个人的力量来改变,对这个无言;我想说看了大师的一些观点和经历会不会觉得自己设计出的东西像是有生命的,可以换一种态度也许。。。。
colt







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帖子 1128
2009-6-1 21:05    顶部
"There is nothing new under the sun"
西方的一句谚语。
This does not mean that everything has been built already but that the principle behind the design already exists.
不妨看看蜘蛛是如何设计,组织施工的。
基本结构,次要结构,步步为营 ,扎实稳重。
概念是计算的升华,构造是概念的物化!

colt 修改于2009-06-03 21:20
colt







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帖子 1128
2009-6-7 13:36    顶部
为什么在边缘构件加强后中间就会安全,
为什么板边需要加强。
为什么角柱需要加强。
为什么底柱和顶柱子需要加强。
总是两端加强????

结构是一个连续体,如一块板单元,当没有剖分的时候,是一块板,基本上是平截面(线性),两点一线。
当剖分很细的时候,多个线性计算,得出的是宏观“非线性”结果,变形并非是线性趋势。
掌握了这个性质,基本可以在关键点控制。不必面面俱到。
colt 修改于2009-11-09 17:05
colt







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帖子 1128
2009-6-20 15:55    顶部
与张艺谋等合作设计印象海南岛,其中一种重要的概念就是顺应自然。概念的海南的一个基本的元素海胆。海胆由纵横拱形成,自然为最佳的自然结构。前部洞口处,自适应强化。


whoami 修改于2009-06-21 21:37
mingtian2005






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帖子 63
2009-6-21 13:17    QQ 顶部
看了楼上诸位的帖子,感觉耳目一新,唯有不断学习积累,才能做出优秀的设计。
colt







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帖子 1128
2009-7-22 12:12    顶部
在中国乃至世界其它国家,有趣的现象:
1:画图最快,或者打字最快的员工往往是初级员工,往往是在同一个单位体制下收入最少的员工;
2:能画会算的 员工在同一个单位体制下中级员工;
3:旗舰的总舵手,往往闪烁着结构哲学光芒。
colt 修改于2009-07-22 14:58
blueli






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帖子 168
2009-7-22 16:40    QQ 顶部
以前的比较突出特别的建筑少
大家看起来很特别 也相互传颂

现在一下子普及多咯
看到也多咯 情况有些不同咯
yzf1111






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帖子 515
2009-7-23 10:02    顶部
又开眼界了,呵呵,colt兄。
蜘蛛的网个人感觉似乎不是好结构
冗余度不足是一个致命缺陷
它仅仅是利用了出色的材料性能-超强的抗拉性
材料,空间分布二者并重应该更好一些。
纯属探讨,一已之言。
wennuan






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帖子 16
2009-8-15 17:48    顶部
大家在工作学习中慢慢积累提高,将自己的所感所吾运用到平时的设计中去,慢慢加深对结构概念设计的理解,就算不能成为结构设计大师,但总对的起自己。
wangyuhui82






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帖子 20
2009-10-17 10:57    顶部
"力"才是真正的大师!
l014040229






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帖子 11
2009-10-24 23:50    QQ 顶部
有时候概念假定与精确的有限元计算确实存在一定的差别,但现在的规范中特别强调的依然是概念设计与构造,想必有它的道理。
老吴






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帖子 34
2009-11-9 12:53    顶部
何必对规范这样视若仇寇?规范是现人对前人经验的总结,它永远是反应大多数结构的基本规律的,也永远落后于现实的工程实践的。你不可能指望用规范去指导CCTV或者水立方,但是规范可以告诉你中国99%的建筑如何设计更合理一点。不能因为规范对这些东西规定不详就对它嗤之以鼻。
建议大家把抗规的第三章和混凝土规范,高规的第五章认真看看,这里面的很多东西都是智慧的结晶。
colt







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帖子 1128
2009-11-9 17:04    顶部
老吴 wrote:
何必对规范这样视若仇寇?规范是现人对前人经验的总结,它永远是反应大多数结构的基本规律的,也永远落后于现实的工程实践的。你不可能指望用规范去指导CCTV或者水立方,但是规范可以告诉你中国99%的建筑如何设计更合理一点 ...

对规范没有视为仇敌,而是对于将规范的地某些条款神化,走向极端的某些同志的某些做法,深恶痛绝!

规范的精神,安全,使用,经济,美观。包括对经验教训的总结。是设计的指南。高端的愿望是好的,到了审图,审查,执行的时候,就会变成一个极端。看似执行,相反没有执行规范的精神。现状如此而已。
尊重别人,才能尊重自己。
尽信规,不如无规。
我国规范的精神要义,具有相当水准!如果将规范的每一个条文神化,即不符合规律,也不是客观的办事作风!
whoami






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帖子 746
2009-11-11 14:45    顶部
正方:不破不立。破字当头,立也就在其中了。

反方:不要把孩子和脏水一起倒掉。

看客:都对。



乾为天,为圆,为君,为父,为玉,为金,为寒,为冰,为大赤
Sunsuny






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帖子 76
2009-11-20 17:13    顶部
很经典,“两个凡是”和“双轨”无不体现了当前的现状!钱老之问,难道还不能唤醒国人?现状不是靠哪一个人能够解决!
99111949






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帖子 73
2009-12-5 14:50    QQ 顶部
设计中的两个难点:结构创新和精确计算。结构创新需要多学习、多总结、多交流、多领悟,特别是对大自然的认识,一切源于自然和实践;精确计算是结构创新的后续工作,是另一种学问,不仅仅是软件或有限元知识,他们只是工具而已。不应该去贬低哪一方,二者缺一不可。搞结构设计只有一个目的,就是让设计的东西满足我们的需要。
fushiboy






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帖子 132
2009-12-22 23:54    顶部
说具体点,现今年轻的设计人员往往过于依赖于结构有限元程序的运用,而对结构整体性的力学概念掌握不深,不可谓不是设计的误区。但一个设计大师也是一步步成长起来的,在竞争整么激烈的环境下,个人和单位要能够很好的生存下来,离开了有限元程序也是不行,靠概念的把握以及手算的方式已经不能跟上生产的要求了。
whatdoudo






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帖子 158
2009-12-23 21:35    顶部
准确把握概念是纲,规范是网,纲举目张,结构师要做举纲张网的渔夫,而不应是在网内扑腾的活鱼。
colt







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帖子 1128
2010-1-23 18:10    顶部
ATTILA先生的信笺。
c:
#25楼 中引用luis khan的建筑结构来做说明,贴上 注的是 “萨克研究所” ,其实从引用的图片看,应该是 宾大理查德医学研究所 吧,.....萨克研究所应该是低层的群楼吧...

是不是落了点什么,是不是第2段话,引用的描述的话该是讲 salk institute,毕竟确实在拉霍亚的加州 ,第一段话,应该是在讲richards医学研究中心吧.......

不诚之处还望海涵

此致
.....
指出的比较准确。
再次感谢。



知之真切笃行处即是行   
行之明觉精察处即是知
梁柱






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帖子 569
2010-1-25 21:29    顶部
概念设计是用最简单的方法去解决最复杂的问题。从古至今,人类创造的奇迹不计其数,从无到有,人类的发明创造始终建立在不断实践基础之上,从经验到理论,也是不断否定不断完善的过程,人们解决问题的思维、方式、方法、手段不断更新,把复杂问题拆解成简单的单元去求解,比如,现在比较流行计算处理方法有限元,把复杂的结构划分为三角单元进行求解,通过力与变形协调关系,然后组装成结构单元,这样各部分的应力与应变得到解决,问题由复杂变为简单。
       概念设计必须建立在扎实的理论基础、丰富的实践经验以及不断创新的思维。概念设计应从点到线,由线到面,由面到空间体的整体性思维,加强局部,更应强调整体。有些设计人员过分依赖计算机分析程序,把结果当真理,不可逾越。不可否认,程序是人们不断对经验的总结,是解决问题、简化问题的手段,还存在很多问题有待深化,尤其是抗震验算,其结果与实际出入很大,抗震问题很大程度通过构造措施来处理,更多的强调了概念设计的重要性。
      规范相对创新而言,规范始终是落伍的,突破规范要考勇气、经验、理论、创新,更要靠清晰的思路与概念。奥运会的鸟巢、水立方,以及即将开幕的上海世博会建筑,突破了常规的设计方法,融入了更为先进的设计理念。一个好的建筑创作,需要好的结构师采取先进的手段去分析完成,其中概念设计为支点。
wxefan






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帖子 34
2010-2-9 19:40    顶部
或许观点是正确的,但当大家都为自已吃饭东奔西跑的时候,你敢别出新裁,或作出异举吗?就如当年的悉尼歌剧院也是从垃圾筒里捡回来的,你有胆量为你的作品投资 吗?
kmkge






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帖子 235
2010-2-10 15:50    顶部
做到"技术和艺术,力学和美学,人和物,物和物"结合才进入结构设计的最高境界,为谋生目前我们只能左手拿规范,右手抱计算机.可能永远到不了木村俊彦、渡边邦夫的影响力和规模!



结构有风险,设计须谨慎
Subend






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帖子 4
2010-3-19 20:40    顶部
不是国人不自强,是我国现在要建的房太多,我国处于发展时期,规范是大规模生产的机器,我们很难兼顾行业的发展,可能我们到了一定程度发达的时候会有些改观,那时,结构师和建筑师会更多的考虑到这些方面。
qiuyi






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帖子 33
2010-3-25 17:48    顶部
收获深刻!从业以来,本人曾经作为年轻设计人员的浮躁而忧虑,而今渐静之时却很迷茫。
湘江一狼2






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帖子 6
2010-3-31 21:11    顶部
colt wrote:

对规范没有视为仇敌,而是对于将规范的地某些条款神化,走向极端的某些同志的某些做法,深恶痛绝!

规范的精神,安全,使用,经济,美观。包括对经验教训的总结。是设计的指南。高端的愿望是好的,到了审图,审查,执行的时候,就会变成一 ...

colt 好:
仔细看了你的两个帖子,颇有同感,认为你的造诣颇深。
我现在视“常规的做设计”如同“嚼蜡”,已经离开设计行业,在独立的做研究,主要是进行结构体系的创新,并解决工业化的问题,除了理论和体系的研究,还要进行产业化的实践,已经有两年多时间了,有机会的话我想当面向你讨教。
你可以看看我的博客:《怎样盖出好房子?装配整体式钢筋混凝土结构建筑试验研究介绍》一文以及《牛人造房记》。
在做研究的过程中,跟很多同行交流时发现:很多专业人员的思维都“被规范住了”,不会活学活用,只会八股的照搬照抄,交流过程有如“鸡同鸭讲”。
希望你有机会可以到我的研发基地参观指导。
住宅产业化(生产技术篇).doc ( 43 K) 下载次数 174
stein






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帖子 18
2010-5-13 23:02    顶部
大家讲的都很公正啊  这是我做为新手要学习的地方
gg321






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帖子 19
2010-7-16 16:41    顶部
结构师要想有宏大理想,必须自己连建筑师一快做了,像国外建筑师那样全盘控制,否则把林同炎的美洲银行乱拔一通柱子,斜着砍一刀核心筒,再做个大转换,估计大师也没办法只靠概念设计解决了。

此外,复杂项目甚至寻常项目,概念设计都非常危险,拍脑袋其实失误率高到不得了,这已经得到无数次验证了。我更相信计算,哪怕用傻瓜软件算一算都要强,最多是有些因素考虑不足,而不会有大失误。只有算明白了,胸有成竹,算的多了,概念自然就清晰,相比高层都没有怎么算过却整天掰呼“高层次”概念设计,我宁愿当一个“低层次”的计算派,当然,老总谈起概念设计,我也肯定会附和,反正是掰呼不签字。

很多时候不是不会做,也不是不会用其他软件考虑楼梯整体效应,而是性价比太低,大家为了糊口都是能凑合就凑合,闷头装糊涂,装不会就不用做。哪怕做超高超限结构师初步设计累死累活,施工图还得为建筑让路,收入还不如画一张标准层的建筑小孩,这就是现实,只有提高结构师的地位,才有理想可言。

搞结构的人,总是相互攻击,相互不理解,你踩我,我踩你,争来斗去,就成了现在这个样子。建筑师就不一样,最多是风格不同,你夸我,我夸你,最后地位越来越高。我劝楼主及各位看其他结构师不顺眼的人,都自我反省一下吧,这里也是纯技术论坛,不必谁瞧不上谁的。
wanghui436






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帖子 5
2010-7-21 09:43    顶部


个人感觉,先哲们的思想确实很好,他们有了自己所经历的,总结出了可以称之为‘真理’的东西,多看看这些东西,确实有益于少走弯路,但要说真正理解,还得亲自去实践,才能获得自己的真知。结构设计也好,艺术设计也罢,都得靠自己去学习,领悟,细细体味,才能走的更远。
sunxiaoling307






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帖子 32
2010-8-6 00:38    顶部
概念设计是理论与经验的结晶,没有扎实的理论基础和丰富的工程经验,空谈概念设计如同纸上谈兵。
而现在的教育体系都是构件设计,说实话,可能很多老师根本就讲不了概念设计,他们就没做过设计,只是照搬书本上的东西。
有限元应该算是结构设计最强有力的工具,可惜很多人不懂其原理,形似神异。
 


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