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板中设暗梁的疑惑?
羊三皮 (羊三皮)






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帖子 1540
2002-1-6 02:34    QQ 顶部


板中设暗梁是我们的习惯做法;情况如下
1)楼梯上夹层,夹层板配筋时留洞,洞边设暗梁(500宽,同板厚)
2)客厅与餐厅有时成 L 形,为美观,短向设暗梁
3)某些应美观或高度问题,需设暗梁
疑惑
1)暗梁按抗弯计算配筋,设焊接封闭箍,挠度能保证吗?
2)与暗梁连接的板,其支座按铰接还是自由端?
3)若暗梁真正做为受力梁,与之相连的板上部负筋应如何配置?
我个人认为:暗梁仅做构造加强考虑,不让其真正受力,其他板改变配筋方式,或调大非暗梁边的配筋,以减小传到暗梁上的力



湖南省第三工程有限公司
cad2000






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帖子 75
2002-1-6 08:25    顶部


暗梁构造上的含义更浓一些.比如取500宽,那为什么是500而不是400呢?有没有理论依据?
我认为暗梁是从构造上对板加强的措施,暗梁按构造习惯配筋,局部荷载引起的配筋应从整块板的角度综合考虑,考虑板中弯距的分布规律,判定配筋的主次方向,适当加强即可
maish






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帖子 162
2002-1-6 08:54    QQ 顶部


同意两位老兄意见,板中暗梁确实没有多少实际意义。如板跨较大,加强支座联结,增大圈梁应更合适,对L型板,合适的斜向筋较合理。
(个人之见)
HZM






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帖子 24
2002-1-6 23:47    顶部


如果无实际意义那么无梁楼盖上等代框架的处理又怎样去理解呢?我认为有无意义是在于设计者如何去考虑,如何去处理。挠度问题我们可否通过计算来确定?边界问题又可否通过配筋来调整?其实钢筋砼设计是有很多不足之处,用弹性力学的东西套上一种非弹性的材料进行设计,这本身就有问题,但实际上却行得通。
idarc






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帖子 267
2002-1-7 20:10    顶部


我对暗梁的几点认识:
1。暗梁是在一种局部加强的构件,且隐藏在其他构件中。按照刚度分配的原则,板中设置暗梁,必然造成暗梁的受力大于其他部分的情况,如暗梁配筋量较大,可以视为具有竖向挠度的板的铰支端,这样做是因为,暗梁对板的约束不如肋梁楼盖中次梁对板的约束强,但是仍然具有一定的竖向约束。
2。加强区域的大小取决于板厚、板的短跨以及荷载的大小。加强的目的就是形成比板刚度大的区域,是一个相对的概念,板的厚度越大,则加强区域就越大。板的短跨方向是传力的最直接方向,板的短跨大,加强区域也应增大。最后一个影响因素就不需我多说了。
3。暗梁与其被隐藏构件的关系并不是十分的清楚,必要时可以从整体上来考虑。
4。暗梁的刚度问题不必考虑,因为暗梁隐藏在较大的板里面,并不是独立存在的,刚度自然不成问题。如果作为独立的构件,譬如扁梁,刚度的问题得到重视。
wgq






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帖子 117
2002-1-8 22:07    QQ 顶部


暗梁是内力集中部位的特殊构造,不应该仅作为加强看待,如三边支撑一边自由在自由边设暗梁或加强筋、无梁楼盖在柱带范围由于抗剪抗冲切所设的暗梁。。。
idarc






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帖子 267
2002-1-9 17:42    顶部


wgq说的有道理。
实质上考虑设计成暗梁处于以下几种考虑:
1。由于建筑层高、美观方面的限制;
2。对不清楚传力体系的结构,如不规则的楼盖结构,通常设置暗梁来认为划分成规矩的区格。
3。利用刚度分配的原则来引导结构内力的传递,但这只限于弹性设计,对于塑性设计不适用。进行塑性设计时,必须充分各个关键截面的抗力问题。
xflu1






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帖子 69
2002-1-10 10:07    顶部


1。最重要的是要加强整块板的刚度和强度。
2。局部放暗梁还是有用的
3。设置暗梁的条件:最好板厚大于150
idarc






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帖子 267
2002-1-10 11:06    顶部


xflu1谈到:设置暗梁的条件:最好板厚大于150
  
可否解释为什么有此要求?
caryin






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帖子 26
2002-1-10 14:21    顶部


     1.如果是受力构件则必须满足承载力和变形要求,不够可加厚加宽.
     2.若为纯构造则按洞边加筋即可,悬挑扳两边支承扳多了,都无暗粱.
     3.L型扳若尺寸较大,可按两块单向板算,拐角交叉部分荷载摊到两块单向板上(可有主次),此扳受力下铁通长且置于单向扳下铁之上.
xflu1






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帖子 69
2002-1-10 14:49    顶部


板厚大于150的原因我的理解是板太薄的话,不好施工。大家可以想象一下。
idarc






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帖子 267
2002-1-11 13:03    顶部


施工是一个方面,更为重要的考虑受力钢筋的有效刚度h0。
hhh






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帖子 1601
2002-1-11 15:07    顶部


曾做过120厚暗梁,施工单位反映箍筋难加工,现场看确实如此,后干脆取消箍筋,只设架立短筋.
zxm






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帖子 39
2002-1-11 15:57    顶部


对idarc兄几点认识的疑问:
1.“如暗梁配筋量较大,可以视为具有竖向挠度的板的铰支端”。暗梁对板的转动约束比较小,但当暗梁两边均为板时,由于变形协调,板的转动受到一定约束。此时将暗梁作为板的铰支端恐有一定误差。
2.“暗梁的刚度问题不必考虑”。如果将暗梁作为板的支座来处理,暗梁可以看成梁的一种极端形式,因而也有刚度问题。其实对于现浇结构而言,任何一个构件都不是独立存在的,只不过板协同暗梁工作的程度较板协同梁工作的程度更大而已。
idarc






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帖子 267
2002-1-11 18:04    顶部


对zxm疑问的解释:  
  
1。可能我没有解释清楚,引起误会。我说的是暗梁可视为具有一定竖向挠度的板的连续铰支座,当支座两边均为板时,由于变形协调,板的转动受到一定约束。这同一般的连续梁结构相似。不知道ZXM兄能否理解?
  
2.如果理解对您第一个问题的解释,第二个问题也就不用解释了。
yjcad120






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帖子 11
2002-1-14 17:03    顶部


我按扁梁计算行吗?
lzhcow






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帖子 39
2002-3-31 11:23    顶部


在施工现场有一个问题?
板筋是主受力,还是暗梁主受力,
要是梁主受力,那板的保护层就很厚,容易出现裂缝,
假如板主受力,那暗梁只是加强整体刚度。
我做一个工程,在客厅上不想见梁,而上面有墙,
我做成大板,墙下加暗梁。这样该梁,还是板为主受力方?
请指教?
huanan






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帖子 17
2002-3-31 12:43    顶部


:)暗梁的意义在于如何设定。如仅是加强其传水平力。暗梁配筋按设计者概念。如要承受竖向荷载,则要考虑抗弯抗,冲切及挠度,还要考虑暗梁刚度增大引起梁面负弯矩。
johoney123






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帖子 56
2002-9-4 08:39    QQ 顶部


我现在正在做一幢16层的住宅,我用PKPM建的桩筏的模型计算,筏板取的是1M厚,电算的结果筏板是按构造配筋,局部稍大,让老总审核的时候,让我把板加厚成1.1M,并且要加暗梁(我觉得比较保守),我不明白,为什么要这么浪费,而且暗梁配筋怎么算(按构造吗)。我觉得没有必要加暗梁,板加厚成1.1M我可以接受:),
不知道各位大虾有什么指教吗?
zqboyer






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帖子 114
2002-9-5 13:18    顶部


我觉得我们可以做一下改进,比如在大面积的客厅,不许要出现外突的梁,那我们就在适当的地方加一根H型钢或工字钢的劲钢梁,如一根不够的话,可以多根并列,当然H型钢和工字钢的高度要小于板厚了。板筋与型钢焊接,型钢之间也要焊接。这样做可以吗?:?)
ggghy






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帖子 22
2002-9-5 18:19    顶部


我认为暗梁不仅是从构造上对板加强的措施,增设暗梁后,板的刚度也同时增大。
活到老学到老






积分 317
帖子 147
2002-9-5 21:06    顶部


增加暗梁後,刚度应该增大不多.钢的弹模大体上比砼大十倍,但配筋率大概只有1%,最重要的是,它比相邻位置板的配筋率增大不多.暗梁纯粹是"裤脚的锁边".
ants






积分 8
帖子 6
2002-9-5 23:05    顶部


暗梁的刚度与板相同,不能确认谁是谁的支座,只能理解为一个构造加强,
XF






积分 16
帖子 7
2002-9-8 20:45    顶部


johoney123 wrote:
  我现在正在做一幢16层的住宅,我用PKPM建的桩筏的模型计算,筏板取的是1M厚,电算的结果筏板是按构造配筋,局部稍大,让老总审核的时候,让我把板加厚成1.1M,并且要加暗梁(我觉得比较保守),我不明白,为什么要这么浪费,而且暗梁配筋怎么算(按构造吗)。我觉得没有必要加暗梁,板加厚成1.1M我可以接受:),
不知道各位大虾有什么指教吗?

   加暗梁也是考虑整体性、整体刚度。其实不必全部做1M厚,如是框剪结构
,在竖向荷载做承台,各承台用梁联系,再用板把梁连接起来,反板或正半
都可以,也许这样更省点。
lxflxf






积分 690
帖子 263
2003-6-10 00:05    顶部


idarc wrote:
对zxm疑问的解释:  
  
1。可能我没有解释清楚,引起误会。我说的是暗梁可视为具有一定竖向挠度的板的连续铰支座,当支座两边均为板时,由于变形协调,板的转动受到一定约束。这同一般的连续梁结构相似。不知道ZXM兄能否理解?
  
2.如果理解对您第一个问题的解释,第二个问题也就不用解释了。

不知idarc把暗梁当做“具有一定竖向挠度的板的连续铰支座”这种看法,在实际设计中有何意义?是因此能减小板的计算跨度、配筋,还是能减小板的计算桡度。
我的看法是:板中的暗梁的作用很大程度上是构造加强作用,因为从理论上讲,板中的暗梁和暗梁以外的板,其厚度是相同的,无非是配筋量不同,我不否认实际中暗梁此处的局部刚度要大于暗梁以外板的刚度,但我们更应该看到,根据变形协调的原则,此处的板变形和其相连的板变形是相差不大的(而且这种差别我们也很难给于定量的概念),况且,当把暗梁当做“具有一定竖向挠度的板的连续铰支座”时,就会带来另一个疑问,此处竖向挠度有多大?如果太大,则和无暗梁的板是一样的,如果不大,那么就变成了有支座沉降的连续板,反而会把板计算问题复杂化。所以,在板设计计算中,我们不应该把板中暗梁看作是实际意义上的梁(除非,当板的跨度很小、板厚较厚时,暗梁的桡度满足规范中梁的桡度要求),不然我们其不是会得出这样一个结论---当板的桡度计算不满足时,我们可以只增加其板底的配筋量就能解决问题?
邓箫骧






积分 804
帖子 526
2003-6-11 10:36    QQ 顶部


1,个人觉得暗梁应该分成构造暗梁和结构暗梁。
2,比如异形板中应该属于构造暗梁,而“在客厅上不想见梁,而上面有墙,我做成大板,墙下加暗梁”这种应该属于结构暗梁。
3,在分析这两种暗梁时应该区别对待。我觉得应该从变形协调和刚度原理进行分析。将板推到极限是一种壳或者膜,在其中某个部位加强(设置暗梁)必然会改变力流,使力的传递发生改变。
4,至于很具体的分析,取决于板厚、板的短跨以及荷载的大小等很多要素。我觉得这个问题很值得进一步研究。
littlebear






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帖子 86
2003-6-15 23:53    顶部


诸多评论,在于一点,暗梁能否起到我们所期待的承受荷载的作用。
如果结构在弹性阶段(塑性不充分时),暗梁的意义不大,Es/Ec-1并不能表明暗梁会让你安心,板依旧会裂开!
内力重分布后(无梁楼盖更是在正常使用时带裂缝工作了),情况发生很大的改观,钢筋的多寡决定了结构是否安全,这是你不得不庆幸自己加了这个暗梁是明智之举。



建筑以人为本,结构以理为先。
blm1






积分 138
帖子 105
2003-6-16 15:48    顶部


本人对板中设暗梁的目的一直不解:
1。若板中设暗梁目的是为了解决板上墙下的局部受弯问题,那么无论板上是否设墙,板是按实际支承情况整体受力的,若在板中局部设暗梁,则易在板内形成暗支座,而使用者通常却仍按板配筋,就很有可能改变板的受力情况。
2。若板中设暗梁目的是为了解决板上墙下的局部受压问题,那么通常板上均为隔墙,局部受压一般都满足,即使不满足,也只须板面附加钢筋即可,没必要设暗梁。
本人认为无论板上是否设墙或板边是否开洞,均应以按板实际支承情况采取有效措施加强其整体受力性能为宜。
结构概念设计也要注重治本,而不是治表。
sindro






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帖子 51
2003-11-14 18:00    QQ ICQ 状态 顶部


我的一点儿看法:
  
1. 首先要将弹性内力分析和截面强度设计分开,不能混淆;在内力分析中我们一般采用弹性算法,也可能是考虑塑性设计,是各设计院的规定和习惯以及结构类型而定。但是不论那种算法,都不考虑钢筋对截面刚度的贡献。实际上那点儿钢筋实在是太少了,真正的梁不是也没有考虑吗;
  
  因此,暗梁的设置不是出于什么设置板支座的问题,这是基本的;
  
2. 有限元分析表明:板中开洞后在洞口或集中荷载(点、线)的周边会出现弯矩突变区,如果采用板带划分的计算方法,洞口周边的一定范围内可以视作一个板带,这个板带按照突变的弯矩配筋就形成了暗梁;
  
  有谁这样配过筋?可能没有,至少是很少,大都按照构造配筋。因此如果按照构造配筋的板带不能称为暗梁;
  
3. 有限元分析还表明:在洞口周围会形成高应力区,形成应力集中。板边的构造钢筋实际上是出于抵抗这些高应力设置的。但也只是一个朦胧的概念,构造而已。真要计算配筋应按照应力配筋,可参考水工混凝土规范;
  
  所以才有洞口在300以内怎么样,300~1000怎么样,大于1000为什么就不用“暗梁”了呢?因为那不是计算出来的,是拍出来的,美其名曰:经验;
  
4. 无梁楼盖体系不同,这时是真正的暗梁,因为板中的内力分布和应力分布存在明显的板带,因此才有等代框架的说法,板中的暗梁配筋是由框架梁计算得出的,再分配到一定的宽度(柱上板带)范围内进行配筋。
  
  这时的柱上板带有一种支座效用,但是绝对不是由于按照暗梁配置了钢筋的原因,内力分析能看出该处的挠度小,有负弯矩出现,别忘了,这是我们的计算模型还没有配筋!举一个可能不是很恰当的例子,一块不,牵住四角,哪里是支座?布边?可是一样的布啊!
liuhaifeng






积分 66
帖子 74
2003-11-17 09:16    顶部


我的理解是暗梁作为梁,起到板支座作用。
不同的是高度小,对扳端约束小,只能作为板的叫铰接支座。
力按刚度分配,梁的构造决定它是主受力构件
 


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