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B1. 连接与节点
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钢梁制作拼接的探讨
voky
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#1
2006-9-30 18:00
我负责的一个钢结构下包单位,进场的钢梁把我给气晕了!针对这种低级而严重的错误,我给了他们单位如下的指示:
1.焊接H型钢梁腹板和翼板拼接缝错误,焊缝位置在同一个截面;为避免焊接缺陷的集中,请将腹板和翼板拼接缝的焊缝位置错开200mm以上!
2. 焊接H型钢梁腹板开口错误,严重违反规范和设计要求!这样的制作将导致应力集中;并减小有效截面面积,同时焊接处腹板不能参与承受钢梁的弯曲应力,使构件形成不利截面!
关于焊接H型钢梁的制作,规范要求拼接缝的焊缝位置应该错开200mm以上,但规范只说是“应该”,并没有强制要求;实际施工中怎么样把握,欢迎大家来探讨一下。
小弟对该公司的指示是否有理,欢迎各位不吝赐教!
voky
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#2
2006-9-30 18:06
数量比较多
bzc121
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#3
2006-10-1 13:26
这种构件焊接应该说是懂技术的人有目的所为。如果判定其不符合规范是可以的。这样焊接的优点是省料,保证翼板焊接达到2级以上等级焊缝。
判定其是否合格、可用,应根据《GB50205》规范3.07条款(详见此条款条文解释)去分析、处理。可以由设计人员重新计算判定是否合格。
翼板受拉面应该没有问题,受压面(焊接点)如果在弯矩最大处虽然理论上可行而实际是不满足的。腹板焊接点如果在剪力最大处其抗剪力是不会满足的。北京首部机场主建筑钢梁腹板割孔会理解腹板剪力做用的。焊接点腹板可以理解为
桁
架梁杆件。
voky
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#4
2006-10-1 17:40
谢谢楼上兄台的指点,但是我不明白的是:如果是为了保证翼板的焊接质量的话,为什么不在H型钢组对以前把翼板焊接好?
该单位后来给我的解释是说为了焊接翼板时反面清根,但反面清根的做法只有用在现场连接,而且只能用在柱与柱的连接节点上。大家在图上看到的只是一部分,还有一些是正好在钢梁的跨中位置这么做,实在让人没法理解!
voky
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#5
2006-10-1 17:48
bzc121 wrote:
焊接点腹板可以理解为桁架梁杆件。
我认为如果拼接焊缝位置错开200mm以上的,并且开口靠腹板中的话,理解为
桁
架梁杆件是可以接受的,但所有问题都集中在了一个截面,应该是不可以的!
shpl
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#6
2006-10-2 14:31
1,焊缝在一个截面上是否绝对不允许?我有点疑问。
我们来设想一下:如果用钢管来做立柱或横梁,它的焊缝只能是在一个截面上,你能说不行吗?我很久没干这种纯粹的钢结构了,规范也不大熟悉,我不知道规范是怎么规定的,或者规范的规定是否一定合理。――当然施工要遵守相应规范,这是起码的准则。我不反对你对于这种违反规范的行为提出批评。我想说的只是,理论上这种节点应该能够允许。
2,这种节点在我们现在干的船体结构上很常见:焊缝在同一截面,腹板上开过焊孔来保证翼板的焊透。――除了船舶行业,其他的地方倒是没见过这样干的。不过,既然船舶上可以这样干,其他地方会有什么了不得的大问题吗?
voky
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#7
2006-10-2 18:45
回楼上兄台:
1.我想你首先必须得把立柱和梁的概念区分清楚,立柱和横梁的构件在制作和安装上都是严格不同的!我发的这张图片如果是用在立柱上,并且是现场焊接节点的话,这么做就是非常正确的,但用在梁上就大错特错了。
2.关于焊缝在同一个截面的问题也一样,对立柱肯定是正确的,但对于梁,那就完全不是这么回事了,毕竟柱和梁在结构上是完全不同的概念!我负责的这个单位就是拿了个排架钢柱的焊接规范来蒙我,结果我狠狠的罚了他们几千块的款;一个有资质的钢结构公司,实在不应该犯这样的错误!
3.关于钢梁的拼接缝,规范要求是“应该”错开200mm,在实际工作中,对于焊接H型梁,我们是要求必须要这么做的!对于热轧型钢,一般也就是开成斜口处理,总不至于为了错开200mm而割了翼板再焊接,那样只能是增加更多的缺陷!
4.关于船舶行业开口来焊接的问题;我想你所说的应该是现场焊接,并且不是主要承受弯距的构件!开槽口的目的是为了焊接时反面清根,那是由于节点现场焊接,不得已而为之的办法!
5.建筑钢结构跟机械本来就有很强的相似性,但毕竟不是一回事;因此,船舶上可以干的,建筑上未必就可以干!
干咱们这行的,不应该存在任何侥幸心理!
bzc121
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273
#8
2006-10-3 13:54
有几点要说明的,供参考。
1、全面理解相关规范。钢结构设计目前常用规范有两个,1是GB50017(行内通称钢规)。2是CECS:102(行业内通称门
规
)。华东好多工程设计用上海规范。钢结构验收规范是GB50205。设计规范与验收规范是有联系又有区别的,在制定验收规范时重点考虑的是该规范的独立性。因为制定验收规范执笔多为企业技术人员,所以该规范操作性很强,施工企业立场、观点有体现。(个人观点,不希望争论)钢结构验收应以GB50205规范为准。
2、对待技术(包括质量问题)问题角度。我们是做技术工作的,不能用行政观点(包括甲乙方立场)去处理技术问题。技术观点是站在客观立场,以保护人类共同利益为基点去处理问题。出现质量问题不能简单的说合格与否。负责的方式,这批构件按GB50205规范3.07条款是否能用,如果不能用,用什麽方法修复。不要单纯认为是加工单位的事。应注意工艺评定有关要求。
3、关于焊接工艺。这批构件焊接肯定未做工艺评定。我怀疑埋弧焊接与二次拼接不是同一单位。为保证翼板对接焊缝2级以上,超声波探伤通过,才用这种工艺方法。很明显埋弧焊接是随意长度。一般埋弧焊翼板是先不焊接,组立机组装一拼,埋弧焊接后再碳吹刨后焊接,先进行翼缘板焊接无法保证焊接变形产生的弯曲。
voky
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#9
2006-10-5 17:39
bzc121兄说的很有道理,这批构件在制作上已经无法通过GB50205-2001,因为本身在结构设计时考虑的是一整条完整的钢梁.现在这么一制作,我认为已经不能当成截面来处理,而应该当成节点来重新计算,这个时候是需要用到GB50017-2003,才能判断是否能用!
但是这样做加工单位根本不可能愿意,而我们作为甲方,在工期进度的压力下,公司领导也是拿出所谓的"大事化小,小事化了"的态度,也不可能把已经安装的构件拆下来!没有办法的办法,权宜之计我也只能按节点处理,采取补强措施,在上翼板和腹板上采取高强螺栓连接!这样的方案是否可行,还望各位指点一二.
myorinkan
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#10
2006-10-30 13:54
3楼
bzc121
兄说得对∶
这种构件焊接应该说是懂技术的人有目的所为。如果判定其不符合规范是可以的。
但是我认为这种做法完全符合美国AISC1994的钢梁拼接标准图。请看JPG附件。
一般来说,轧制H型钢长度都能满足设计要求,不需要工厂对接焊接。而现场钢梁拼接倒比较常见,但翼缘和腹板都采用焊接的很少吧。
请教楼主,您说的
规范要求拼接缝的焊缝位置应该错开200mm以上
,是根据GB的哪一条规定?工艺上如何处理?
qxwt
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#11
2006-11-1 19:42
这样的焊接是可以的,我认为。标准图上就有很多这样的做法。看那个图片上的钢梁截面不是很大啊,应该没有什么问题。只要焊缝质量好,这样的对接坡口是可以的,是等强的。
voky
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#12
2006-11-10 12:25
是根据GB的哪一条规定?工艺上如何处理?
规范抬依据是GB50205-2001的8.2.1条,myorinkan兄应该看一下中国的规范!
你发的图纸跟这个问题不是一回事!而且你把现场焊接的符号给删除了吧?你那个是节点的连接形式,而不是制作的问题!现在我对于这批钢梁,正是按你的这种方法处理的――当成节点处理,而不是一整条梁!
voky
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#13
2006-11-10 13:40
回myorinkan:
规范是死的,但问题是灵活的,就算我们姑且不讨论规范怎么要求;看看下面的图片,如果你认为截面A和截面B还能完全等效的话,那我想可能地球人都应该没话可说,但如果你认为它们受力上已经是两个不一样的截面了的话,那这样的制作就完全违背了设计的初衷!
本来结构上当一条梁来计算的,这样一制作就成为了两条!
voky
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#14
2006-11-10 13:45
补充一点:GB50205-2001的8.2.1条只适用于焊接H钢,该条款说的很清楚,对于热轧H型钢,当然没有必要再错开200mm以上,无端的增加焊缝。
回qxwt:我想你说的应该是节点标准图吧?但是请注意――这个不是节点!
请不要重复发帖
zhaolw
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#15
2006-11-27 22:11
我也是搞质量的,我认为拼接H钢这样的拼接方法是错误的,很明显违反了GB50205-2001的8.2.1之规定.要是我负责这个项目的话一定会要求制作厂返工处理.
jk191
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#16
2006-12-5 00:47
平时设计都是采用轧制H型钢,《GB50205》规范没有看过,但是楼主所说的问题应该值得注意,节点和制做必竟不是一回事.对于节点就算是等强等连接,其梁的强度也是有所削弱的(因为梁的截面肯定要有所削弱).
楼主还提出:"权宜之计我也只能按节点处理,采取补强措施,在上翼板和腹板上采取高强螺栓连接!这样的方案是否可行?" 其实就于梁的拼接连接来说,如果在工厂拼接,像图上所示节点应该能够满足等强连接的(焊缝为完全焊透对接焊,二级以上质量),所以本人认为如果满足要求可不用采取补强措施了.
相反如果焊缝不满足那要采取高强螺栓连接,好像也要将构件拆下进行螺栓孔的加工,不然在高处很难保证精度.
以上是本人对梁拼接连接的一点见解,有不对地方请大家指教.可参考<<钢结构连接节点设计手册>>
三峡人
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7
#17
2006-12-6 14:44
我有一工地,钢梁在现场短了,后加了一节.采用下图"Z"字形焊缝,可否.请指点
<跨42米,有脊柱.6:8的板,屋盖.>
voky
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#18
2006-12-14 11:22
三峡人 wrote:
我有一工地,钢梁在现场短了,后加了一节.采用下图"Z"字形焊缝,可否.请指点
<跨42米,有脊柱.6:8的板,屋盖.>
按附图的形式拼接才好,没必要再在横向上切割钢板,增加不必要的缺陷;但是请注意:拼接的这段钢梁要大于600mm!
agan
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#19
2006-12-20 21:36
Z型拼接缝在承受动载荷的时候采用.
胖涛子
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#20
2007-1-1 21:03
我认为是严重错误的,不用去查规范就知道,必须回加工厂,返工.没什么好商量的,质量第一.
lake666
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#21
2007-1-1 23:29
1,该拼接违反质量验收规范要求;
2,焊缝设在跨中一定是违反设计图纸要求的,加工制作是执行设计意图的保证,设计有一些基本规则,如跨中受力最大处不设焊缝,梁底钢筋在跨中不能断等,一般设计图纸或标准图中均有要求。
如果维持现状,或采取处理方案后,
按50205-3.0.7设计单位核算认为能够满足结构安全和使用功能,则可以验收。
zidian
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#22
2007-1-29 10:57
1 楼主所传图片中焊接处上下各一个孔,不知何用(吊装?)但这样是否显著削弱了截面抗剪能力?
2 在图式刚架中的长钢梁比如说15米,设计方有必要人为的特意去设置拼接节点吗?如没必要,施工单位自己去设置,应该如何设置?
请讨论?
dolphinziwei
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#23
2007-9-13 22:17
李国强的 多高层建筑钢结构设计 中 245页 将梁的拼接 有这种连接方法
LUJIAQING
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#24
2007-9-13 22:47
返工
1.腹板加螺栓。
2.翼缘加衬条并焊接.
3.符合以上两点,使其成为刚性连接。
bcxf669
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#25
2007-9-15 12:32
请教一下,如果是钢柱,这种拼接可以吗?
bcxf669
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123
#26
2007-9-15 12:34
另外,如果是带牛腿的钢柱(型钢),如果需要拼接,根据这种钢柱的受力特点,是不是可以把接缝设在下柱中间呢?
stillxt
(虎刺)
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#27
2007-9-15 16:26
讨论的很热烈呀!我认为首先要看图纸的要求对接焊缝的质量等级,再按GB50205之要求做探伤,如果没有腹板上的两个洞、焊接时加引弧板的话,完全可以达到等强度连接,但也不能将焊缝置于跨中或弯矩较大的区域。
梁对接时腹板倒圆角的情况适用于现场垫板焊接,便于垫板从孔中穿过,腹板用高强螺栓加夹板连接,一般不焊接,图示的连接方式开洞简直就是画蛇添足,弄巧成拙。
对于H型钢对接焊缝不能处于同一截面的规定12、13、14楼的回答是正确的,而10、11楼的解答显然是没有完全理解楼主所说的情况。
而热轧H型钢的对接形式有3种形式,对于截面较小的H型钢,接头位置弯矩不是很大,可用直坡口或单坡口分别将翼缘板和腹板对接焊接即可,如构件直接受拉、弯矩较大或荷载为集中荷载,也可采用Z型焊缝或切斜口焊接,这种连接比较浪费材料。也可以直接对接在腹板可翼缘板上加补强板的办法,将连接位置补强,达到设计的要求。
没事来逛逛
xiwangz
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63
#28
2007-11-7 13:47
01sg519 p26说明很清楚,焊接的应错开200,热轧的没有必要了。
江湖漂
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132
#29
2007-11-19 15:43
0 分
最好是在上下翼缘增加加劲板
lyh
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#30
2008-5-25 22:53
工字钢的拼接可以这样做.焊缝2级以上为等强连接,但上图明显是焊接H钢长度做短后直接加长,违反了GB50205-2001的8.2.1之规定,但也不能一棒子把人打死,如果梁上荷载不大没必要改;倒是梁翼缘没调直,可见制作马虎.
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